 |
|
Недалеко упали
Это вопрос абсолютно фундаментальный для либеральной общественной модели. Потому что демократия предполагает, что права человека гарантированы всем, в том числе и тем, кто эти права отрицает, а не только "демократам".
← Полный текст
graceГлупость это или измена?
Да ни то и не другое. Яблочники тоже люди. Пошутили.А если серьёзно - нормальный PR-ход.Для полит-ребят, которых основательно подзабыли. А что. Взять свежий ракурс темы, над которой стебается весь И-нет и сразу оказаться в центре скандала. Что для политиков, вылетевших из основной игры - просто глоток кислорода. Дёшево и сердито :) Так что не стоит и копья ломать - мальчеги добились чего хотели - о них говорит вся Россия! :) Что именно говорит - уже вторично :)
"Вызя-ять свежи-й ракурс те-еемы..." Законспектировал.Пошёл валить элиты других государств.Буду в центре внимания.)
Сатин, завали сначала внизу Майн-хренвыговоришь –кого.
Шунра там как-то вяло с ним справляется.
А я с антисмитами могу - сам знаешь - только на матах.Но, увы мне, обещала Эйли не сквернословить до конца месяца :)А давши слово – держись! :)Вобщем, раньше этот myinnerchild звался Буратиной.После того, как его раскрошили на ниве антисемитизма в щепки,он сменил ник, и некоторое время воздерживался.Но мимо слова "холокост" этот старый чмошник снова спокойно пройти не может…Сатин - не службу, а в дружбу - урой гада.«Грани» тебя не забудут.Но перед тем, как ты это сделаешь - вчитайся внимательно,с каким наслаждением этот сучий потрох смакует тему уничтожения евреев.
Антисемит нынче все хлипкий какой-то пошел
Даже возражать скушно. Когда-то прямо, честно резали правду-матку - Христа распяли, Ленина продырявили! Сразу чувствовался прилив адреналина. А сейчас пошла тягомотина какая-то. Еврея, понимаешь, не увольняют, потому что он хочет поставить себя в привилегированное положение. Или: наша молодь не может к ним испытывать симпатии. Хоть на сайт не заглядывай!
Я и говорю, что ты Львёнок, совсем нынче мышей не ловишь :)
Обленился. Насосался, понимаешь, крови христианских младенцев и трава тебе не расти :) А всю грязную работу - опять за тебя Артист делать должен :)
откровенность
Что, грейс, не решаетесь прямо кинуть в меня комок грязи? Не стесняйтесь, чего уж там. Давно не слышал Ваших дежурных ярлыков. Или это такой новый прием? Других науськивать. Ну давай, красавица, блесни гламурным интеллектом. Что там нынче в программе? Вызов с родителями, стирание в порошок, вышвыривание вон или просто физическая расправа в родной подворотне?
плагиат...
Да, предложение, подкупающее своей новизной. Альхен был застенчивым ворюгой, а грейс у нас работает застенчивым хамлом.
Деушка, грайс, а что может быть худшим проявлением антисемитизма, чем тот образ гламурной матершинницы русо-педриото-еврейки, который вы на Гранях из себя разыгрываете? Вы, мадам, или трусы наденьте, или крестик сымите.
Прочитав ветку, испытал желание стать морализатором. Тока нахуй это нужно.
Итак ясно, что мы сами себя уродуем. В грызне. Либералы и Почвенники, Евреи и Гои, Патриоты и Космополиты, Холокостяне и Ревизионисты, Демократы и Почитатели Аристотеля.Все эти разногласия, выходя за рамки, делают нас животными. Нас всех, судя по форуму. Никто тут не "единственно чистенький".А не выходя за рамки - можно существовать.Только сначала надо определиться в более важном вопросе.На/хуй писшется слитно или раздельно.Все остальное неважно.
"...делают нас животными."
Не принижайте животных. Вы, судя по нику, относитесь к простейшим. А судя по "Холокостянам" - к примитивным. Как бы вы ни писали интересующее вас слово, не суть важно - главное, идите туда!
Эта война уже отыграна. Впереди новые войны. В том числе и под знаменем "Убьем за холокост".
Плазман, будь ласков, пойми -
на нашем православном сайте - тема холокоста - это последнее, над чем можно шутить. Слишком много пепла тебе в глотку набьётся.Задохнёшься, неровен час.
Моё смайленькоё :)
Как только ты узнаешь эту страшную тайну, так сразу у тебя на лбу три хуя вырастет :)Пока - ты у нас "никто" и фамилия твоя "никак" - а так - "Грани" издалека будут видеть - вот идёт смайлоногий поц, болтая всеми четырьмя хуями сразу :)Будешь готов - подходи не стесняйся. Работаю без наркоза. Надёжно. На века.
Неужели? А по-моему худшим проявлением антисемитизма
является переодевание грязных антисемитов-бригадников в голубовато-розовые плащи защитников "иудейского племени". Видно, как застревают в ваших грязных глотках эти фальшивые адвокатские речи, а рвутся слова прямо противоположные по смыслу. А главная ваша задача - затравить неугодного вам Буратино, вот и весь ваш "проеврейский" пафос.
ГЛАВНАЯ -"ГРАНИ"-ЗАДАЧА
- уничтожение шлимазлов и примкнувших к ним блондинко, как класс!Наш дивиз: "ОППОЗИЦИЯ ВЛАСТИ - С ЧИСТЫМИ ОТ АНТИСЕМИТИЗМА РУКАМИ!" Антисемитов и их истеричных подголосков на нашем православном сайте упестовываем на вечный покойсогласно прейскуранта и очереди по списку :)Всех, кто якшается с антисемитами - мегахуёво отпепсовываем из мира "Грани"-живых в мир "Грани"-покойников.
Хотелось бы вызвериться, но
не встало на это дело. Чисто конкретно из уважения к вам, в первую очередь. А во-вторую очередь, потому что хозява сайта действительно имеют привилегию объявлять ресурс зоной свободной от антисемитизма. Равно как и другие сайты имеют право критиковать анти-антисемитов.Просто замечание вскользь.Я давно знаю много евреев, в том числе классическую "тетю Изю" совершенно соответствующую образу из анектодов. Еще одного раввина, весьма мной уважаемого. И других, пьющих и трезвенников, совсем не отличимых по манерам и мыслям от русских. Никаких напрягов.А начав читать Грани я стал антисемитом.Это я плохой, а не Грани.И нет повода беспокоиться.
Плазман, я уже говорила, и повторю ещё:
Мы понимаем друг друга с полуслова.Это бывает не часто. Потому и ценится особо высоко.
Грейс, но это действительно плагиат!
Ты опоздала. Дело в том, что буратину я уже посылал в это же самое место, и он, судя по всему, там вполне обжился, пустил корни, завел другую семью, словом, всем доволен. Куда бы его еще послать, надо подумать...
Сударь, как насчёт «разуть глаза»? :)
Грэйс всегда свято соблюдает УК РФ в части исполнения законов копирайта! :)
"завали сначала внизу Майн-хренвыговоришь –кого."
Во-первых, для ясности, называйте его запросто "эмбрион", в моем вольном переводе (кстати, уровень его мышления подтверждает это).Во-вторых, у него стойкий иммунитет к доводам разума и фактам истории - ни убедить его, ни просто завалить доводами его не получится - он в находится в другом, зазеркальном, измерении. Он не просто отрицатель - он "научный отрицатель" (с калькулятором в портфеле, для пущей убедительности). Для него отрицание бесчисленных фактов - единственный способ продемонстрировать миру независимость своего мышления (предмет его особой гордости). Нехай.
доводы разума
Ну что, спектер, и Вас пробило на эмоции? Это бывает. Увы. Тема такая. Я Вам сочувствую, пусть Вы в это и не поверите. Ну, объясните мне разумно - как можно распылить гранулят через душевые головки? Если сможете - буду Вам искренне благодарен, потому что я сам себе этого не смог объяснить. И заметьте, что я внизу написал именно про это, а дешевый провокатор "грейс" немедленно довесила к этому целую тему Холокоста и "антисемитизма" и начала самым дешевым и подлым образом спекулировать на этой больной теме. Сразу видно, у кого что болит и где чешется.
Грейс, не чеши Гондурас
Грейс, сколько бы Вы не чесали себе Гондурас, он всё равно не признает Абахию и Осетию. Образно говоря, красавица.
Карикатура, неотличимая от реальности.
Удивительно, как близко к сердцу многие умные люди (среди которых и Мильштейн, и Скобов) воспринимают яблочное предложение. Я с самого начала воспринимал его как ответный (на Шойгу) стеб на уровне партии, сделанный как бы на полном серьезе (и за пределами хорошего вскуса и чувства меры). Материал был сделан настолько реалистично, что многие "купились". Что доказывает: даже самая абсурдная, дурацкая, долбо@бская идея в этой стране воспринимается как реалистичная. Потому что вся история этой страны состоит из подобных идей. И вот это-то и есть настоящая беда - допустимость самой мысли о реальности этого.
Да уж!
Но чтобы получить полное и окончательное удовольствие, Спекки,нужно всенепременнейше почитать и послушать,как местечковые аналитеги доводят политику партии и правительствадо вразумления широких народных масс на областных, краевых и наконец, городских уровнях :)Вот где песня!!! :) Когда я еду в Израиль и спрашиваю у своих, что им привезти на гостинчик,наши хором просят одно – «местную прессу» :)
А ты предложи им "Грани". Ничего лучше сейчас не найдешь.
К примеру, на соседней ветке интервью Медведева, где он типа запретил местечковым борцам за нашу и вашу свободу, митинговать на Красной площади, что зело их удручило, а известное тебе Блондинко объявило, будто ейные корни из древнего рода Рюриковичей. Ужо, смерды, аки восстанет он из гроба! (Бедный Рюрик...)
Ахилл не заметил потери бойца и Яблочка бредни прочел до конца.
Клеон? Это что - вместо Патрокла или в дополнение? А что Ахилл бросил любимого (и) товарища? Кто следующий? Зевс? Цицерон? Клио? Гомер? (тогда уж Симпсона, пожалуйста, - он настоящий).
Вместо.
Дело в том, что у меня не было регистрации в "Гранях" (вернее, была, да сплыла) когда я решил перейти на Google Chrome, что и всем рекомендую. Но без регистрации я мог посты открывать, но не мог их комментировать. В конце концов, надоело смотреть, как загружаются по обычной схеме сотни постов, а Chrome открывает их мгновенно, и пришлось заново регистрироваться. То есть, с новым ником. О чем я сразу поставил в известность прогрессирующую общественность. Поэтому это надоевшее зубоскальство, раз оно вам еще не надоело, по поводу древнегреческих ников, держите при себе. Вдруг оно вам пригодиться?
Уже!
Так вот же пригодилось! Если вы считаете, что я должен был со всем человечеством неотрывно следить за вашим изобильным (ох, изобильным!) творчеством, должен вас разочаровать - этого не было и не предвидится. За разьяснение (на которое я, по правде сказать, даже не рассчитывал) спасибо. Но на почтение все же рассчитывать не стоит: с каких это пор зубоскальство на форуме Граней вне закона?
Стеб такого пошиба, уважаемый specter, хорош только на кухне, где все выпендриваются, стараясь покарикатурнее высмеять тупорылых Шойгу с Чайкой.
А в масштабе страны - это никакой не стеб, не карикатура, не шарж. А беспредельная глупость и вреднейшая провокация. Впрочем лучше Мильштейна не скажешь:
" При Явлинском эта партия успешно раскалывала демократические ряды, что заставляло говорить о провокационной роли ее вождей. Сегодня речь идет о политическом самоубийстве... ...налицо опять провокация, дискредитирующая и выставляющая злобными болванами всех, кто мечтает о другой России - демократической и свободной от карательного маразма".
Вполне согласен - это кухонный стеб. Не уверен насчет "беспредельной глупости". А что касается "провокации" - так всякий стеб, сарказм, пародия, шутка - есть провокация. Впрочем, эта провокация в действительности вызвала обратную ожидаемой реакцию. И еще один гвоздь в гроб Яблока.
не глупость
Это не глупость, а хорошо продуманная, спланированная акция по отвлечению населения от насущных проблем путем раздувания дискуссии на заведомо пустые, но эмоционально насыщенные темы. Уверен, что ведомство Суркова вполне могло участвовать в этом "проекте". А озвучить его доверили Шойгу. Только и делов. Т.е. провокация, обычная провокация, рассчитанная на российские массы накануне очередного дня Победы.
Тссс! Шекет ба-кита!
Грасик, ты чего это? Матом ругаться некрасиво и неженственно. И забанить могут.
Львёнок, тебе ль не знать! :)
что мою неземную красоту ничем не испортить - даже этим!!! :) Ладненько! Как скажешь. Отфутболиваю Буратину с пол-пинка в ваши мужские грабки :) Удавите мерзавца-антисемита сами!
Февральский заговор накануне 9 Мая
Очень интересно и убедительно представленный пример паранойного мышления. Но, по-моему, никто в Яблоке так изощренно думать не может - иначе они бы не выступили с "уголовной идеей". Одно лишь осталось уточнить: это все же "обычная провокация" или "хорошо продуманная, спланированная акция"?
Такие высокие вещи иногда рождаются с тяжёлого похмелья :)
- А что, если, - говорит один. - А почему бы и нет, - ответствует другой.И понеслась...А эксперты потом головы ломают, что бы это значило :) Всё очень просто - в нужное время в нужном месте не оказалось ни холодного пивка, ни рассольчега :)
Ага.
А я - о своём, о девичьем, о кухне то есть :) До сих пор ведь сижу на твоей диете, безжалостное ты создание :)
"...обычная провокация" или "хорошо продуманная, спланированная акция"..?
Я за версию Мильштейна/Скобова/Юлии: "беспредельная глупость и вреднейшая провокация". -- Яблоко ответило фактически согласием на идиотскую идею Шойги и Чайки о делении истории на, теперь была бы, "вашу и нашу" с соответсвующими суровыми наказанияними (тюрьмами) для тех кто не успел забить свою территорию в этой самой истории или будет думать не по закрепленному новым [если] "законом" шаблону и не важно что обе темы очевидны, - это только начало. Проблема Яблока даже не в том что они опускаются до (к огромному сожалению популярным в том числе и на гранях способу общения), - "с хамами по-хамски" и пытаются здесь набрать очки за "тонкость" и "исполнение", но в том что они за своими "хохмами" не видят что сами предлагают.
Учитывая неожиданно бурную и противоречивую реакцию на их предложение, естественно ожидать от Яблока разьяснительного заявления. Это просто необходимо - хотя бы для спасения своего лица, хотя бы для яблокиных доброжелателей. Если этого сделано не будет в ближайшие пару дней - это будет признание того, что предложение сделано на полном серьезе и с полной ответственностью за последствия. Которые не замедлят сказаться в падении рейтинга партии еще ниже (если это вообще возможно). Действительно, "хорошими намерениями вымощена дорога в ад".
Мне тоже думается это были "благие намерения".. Поспешность пугает, непродуманность, им бы кого из "взрослых" дядь или тёть туда..
Благодарю, что напомнили верное русское слово. Я (как ни тужился :-) не смог вспомнить его, пришлось перевести буквально, а это далеко не всегда лучшее решение.
Вообще говоря, Ваше "хорошими" в данном случае наверное точнее чем "правильное" "благими" :)
Глубокоуважаемы specter! Вы явно не в теме.
Если хотите разобраться в истинных целях "законотврческой инициативы" Шойгу, ознакомьтесь с форумами по темам "Отрицателей засудят" и "Дураки законы пишут". Поймете, что это не просто "отвлечение внимания". О том, что собой представляет ответная выходка яблочников я уже высказалась. Больше скомпрометировать себя, чем они это сделали, трудно. Вы меня несказанно изумили, ув.Specter? своим "наездом" на благороднейшего и умнейшего "буратино" да еще в паре с бисексуальным чудовищем-провакотором "Грязью", зафлуживающим "Грани" и почему-то напялившего маску юдофила. Вы редко появляетесь на форумах и, по-видимому, совсем не "врубились" в "расстановку сил". Надеюсь, что Вы, человек с ясным умом, быстро во всем разберетесь и извинитесь перед "Буратино" (мне тоже трудно выговаривать его новый ник) за "эмбриона" и за то, что "повелись" на дешевую "разводку" грязных бригадных провокаторов. С уважением, Юлия
Бедный Рюрик...
У тебя поди и справка есть из Кащенко, указывающая на твою принадлежность к этому древнейшему роду, с печатью и подписью главврача?
Блондинко жжёт :)
Картинго маслом:"Спекки, коленопреклонённый пред умнейшим и благороднейшим Буратиной, просящий простить его, окаянного, за то, что разобрался в буратининых достоинствах только после вразумления тётей Йухлей" :)(монументальное полотно в исполнении Артиста :)Гран-при фестиваля ИЕРУСАЛИМСКАЯ ВЕСНА-2009 :)Приобретено Лёнчиком нашим Невзлинымспецом для украшения тронной-«Грани»-залы,в подарок Грэйс к 8 марта :)Зы. Сказано в Писании - блондинко – оно и в Африке блондинко :)
"в паре с бисексуальным чудовищем-провакотором"
Юленька, слово "провакотор" мне ужасно понравилось. С вашего позволения, я его включу в мой репертуар. Грася, ведь говорил я тебе - не ругайся матом, это не женственно. Вот и доругалась. Правильно про тебя сказали: чудовище-провакотор. От себя добавляю: и боа-констриктор.
Томно, страстно, транссексуально :)
- Аni rotza otkha... ani rotza otkha...ani rotza otkha... :)Зы. Матерщина" - это "Родина", :) "Батьковщина" - на всякий случай - "Отечество" :) Зы-зы. Львёнок, сакраментальное "Это не котик..." от Гранёного, ты, безусловно, побил с разгромным счётом! :)
Дорогая yulia:
С вашим мнением я считаюсь, и чаще чем нет его разделяю. Ваши посты стараюсь не пропускать, когда я на форуме (хоть это и не часто). Нередко просто восхищаюсь ими. Поэтому ваше изумление не та реакция, о которой я мечтал. Если это действительно тот самый Буратино, которого я помню по давнему форуму, я скорблю. Похоже, весь в стружку вышел "замечательный парнишка". Или , если угодно, он восстановился обратно в полено. Извиняюсь за столярность юмора. Какая-то деревянная мутация поразила Буратино. Причины ее мне неизвестны, я не столяр. Тем не менее, помня того, настоящего Буратино, я искренне сожалею о потере интересного участника форума. Но более всего - о прискорбном превращении, которое поразило его. Его ник, "my inner child" (мой внутренний ребенок, дитя во мне, простая истина), это популярное выражение, особенно среди самообслуживающихся душекопателей и доморощенных психологов, этим и вызван мой "перевод" его как "эмбрион". Не потому, что он стремится докопаться до самых первопричин явлений (что всегда приветствуется), а из-за поразительного варварского примитивизма (цинизма!) взглядов на некоторые избранные им явления. Видели ли вы все, что он сказал на этой ветке? Поэтому никак не могу предложить ему извинения: он постелил постель - ему в ней спать. Очень сожалею, что не могу выполнить вашего пожелания: поступить против моего убеждения выше выполнимого. При всем моем искреннем уважении к вам. Что касается другого участника форума, которого вы впарили мне "в пару" :-) Спасибо за предупреждение, я уже с этим разобрался ранее (хоть и не сразу, признаюсь). К тому же, я всегда "работаю соло", как говорит мой знакомый взломщик сейфов (шутка, шутка :-).
Форум Граней место нескучное. Это медицинский факт. Еще раз спасибо за открытость и доброжелательность. За готовность (и способность!) постоять за свои взгляды.
Разборчивость, Спекки - твоё природное свойство :)
Позволю себе отметить лишь то, что столь дорогую тебе Юлю с достойным восхищения упорством тянет употреблять это самое слово "дорогой" и в отношение других, гораздо менее латентных антисемитов "Граней", нежели Буратино - как то, апологета Кавказ-центра г-на Сёмы, г-на Цыника, господина писателя Шесткова, он же Пуччини, он же Херман, еtc.Ты действительно пропустил много интересных вещей.Самая удивительная из них то, что если какой-нибудь, скажем, МИДАС, является гневным противником Рэжыма, то на то, что он гнойный антисемит, все как-то стыдливо закрывают глаза. СПЕККИ, ПОДНИМИ ВЕКИ! И тебе многое откроется.Зы. Спешу тебя огорчить.Дорогое, дешевеющее на глазах блондинко уже постоять за свои взгляды не сможет. Только полежать :)Оно само себе подписало приговор. Наш девиз - Умри Буратино сегодня - а блондинко завтра.Буратины уже нет. Блондинко - не будет. Обещаю продолжать корректировать твои взгляды на некоторых наших персонажей, Спекки. Лихо беда начало :) Зы-зы. Последнее пояснение, Спекки. Я живу в России.И, в отличие от некоторых, помню, что это - моя Родина. И всякий, кто путает два понятие "критика власти" и возможность поливать помоями Мою Страну - будет изживаться с "Граней" точно так же, как господа антисемиты. Такое вот изменение розы ветров на "Гранях". Смирись.
И еще, Спекки, задумайся -
так ли слаба эта власть, что для её критики на проеврейском ресурсе ну никак не обойтись без антисемитов и их подпевал :) Задумайся так же и над тем, сколько наших умнейших ребят-эммигрантов ушли, отплёвываясь, на другие ресурсы из-за этих буратин и блондинко. Просто будучи не в силах исповедовать формулу "враг моего врага - мой друг" применительно к антисемитам в силу элементарной брезгливости.
Однако же, и ревнивая вы девушка, grace, не по летам. А уж пылкая-то... Пора бы уже обрести уверенность в силе и неотразимости своих чар. Разве что это проявление ваших пылких чувств ко мне. Верю, верю, только не надо царапаться. Наверняка я пропустил много интересного. Правда, я не уверен, что много от этого потерял. Многие из названных вами имен я не знаю. Однако помню puccini, правда я не знал, что он писатель. Он еще здесь? Также я имел недавно сомнительное удовольствие обменяться парой слов с мидасом. Когда я на форуме, я стараюсь держать веки поднятыми - я не вий какой-нибудь, обхожусь без посторонней помощи пока. Правда, я поиском вошей не интересуюсь: "сделал свое дело - и уходи". Ваши же слова об элементарной брезгливости мне ни к чему повторять вам. По поводу вашего ультимативного "последнего пояснения" (кстати, вы уж держите слово - последнее есть последнее): Так же, как вы помните, что Россия - ваша Родина, я так же хорошо (если не лучше) помню, что Россия - не моя Родина, и Родиной мне никогда не была, причем не по моей вине. У вас своя Россия, у меня - своя. Я не навязываю вам мое видение, а вы уж держите свое при себе тоже. Уж здесь вам придется смириться. Иначе у нас разговора не получится. В этом я совершенно несговорчивый покупатель - уж как ни старались компетентные в этом органы убедить меня насчет любви к Родине-матери, ничего хорошего из этого не получилось - один скандал да и только. Что касается антисемитизма на этом форуме, я стараюсь относиться к этому философски: антисемитизм и порнография - два основных витамина Интернета, это то, что поддерживает в нем жизнь и интерес широких слоев. В русском Интернете, мне кажется, антисемитизм даже превосходит порно по популярности. Лично я из этих двух определенно предпочитаю порнуху. Ну, а те, кому хочется более возвышенного, идейного (или они имеют циркуляторные расстройства) - идут за другим витамином, это наполняет их жизнь содержанием и ненавистью. Чуть не забыл - и духовностью.
С пылу, с жару :)
Сначала о духовном :)Пучинни мы с Б-жьей помощью с «Граней» выпиздили :)Кстати, он писатель-порнограф,правда – низкопошибный, удовольствия не доставит.Мидасман пока шевелит ушами – аплодируя шлимазлам :)Вот ты говоришь, Спекки, не царапаться и не ревновать – так не бывает.Хочу и буду!Право имею!Я же тебе кидала сцылу на наш первый обмен постами.Это у тебя память девичья, а у меня – шахматная.Такое не забывается!У меня все ходы записаны! :)И я даже не сержусь, что ты однажды пожалел для Белочки орешков…Зы. Если это не военная тайна – где ты родился?И где сейчас?Зы-зы. Я, Спекки, упаси Г-споди, далека от того,чтобы вменять кому бы то ни было в грех отсутствие нежных чувств к России.Не у всех с этой Прекрасной Дамой получился роман.Но, изрекающего оскорбительные сентенции в адрес моей Родины,я всегда готова успокоить прямым коротким в челюсть.Из России, с любовью!
Покой вам только снится.
У меня девичья память - у вас девичий ник. Но я-то не выбирал. :-) P.S. По поводу обещанного прямого короткого в челюсть: подумайте о своем маникюре (и других ломких частях своего тела). Стоит ли такая Родина такой жертвы?
Объективность - моё природное свойство, Спекки :)
Поэтому, с готовностью подтверждаю, что Йухля однажды присоединилась к мордобою писателя Шесткова по еврейскому вопросу.Хотя, справедливости ради, не могу не отметить, что допреждь того, как сия Б-гоугодная кампания была мною на "Гранях" активирована, блондинко годами закрывала глаза на милые антисемитские шалости своих дружбанов, а по поводу Буратины внизу - она просто включила дуру, но если твоя природная доверчивость позволяет тебе принять это близко к сердцу - ничем не могу тебе помочь - ты уже большой мальчик :) Просто, пару месяцев назад под Йухлей начала гореть земля, и она нашла себе такой щит, чтобы зацепиться за "Грани" :) Видит Б-г - сердце кровью обливается, глядя, как она пачками сдаёт своих бывших соратников :) В лучших, так сказать традициях отечественного либерализма :)Вспомни Чубайса, Гайдара-старшего, Гайдаршу-младшую...:)Суки они все, Спекки, понятие дружбы у них атрофированно нах.Зы.-зы. Я рада, что ты, проявляешь заботу о моей неземной красоте, пусть, для начала, и в такой форме :)
"сия Б-гоугодная кампания была мною на "Гранях" активирована".
Уголь активировать - знаю. "Спящих" агентов в забугорье активировать - умею. А как это виртуальные личности на форуме активировать? Это вроде как воду в вино превращать? Вы этому фокусу у Иисуса Х научились? Из Шесткова конфетку сделать - да вы виртуальная фея (или колдунья?). Как бы то ни было, представление получилось впечатляющее, запоминающееся. Хотя пришлось принять душ пару раз после прочтения. А на компьютер в дополнение к антивирусу добавить деодорант. P.S. Говоря о традициях отечественного либерализма. Из названных вами лиц мне знакомо очаровательное личико э-э... как будет женская форма от Мальчиш-плохиш? На ум приходит только Машка-какашка. Впрочем, подходит - в самый раз.
Глубокоуважаемый Specter!
Большое спасибо за Ваш ответ. Свой пост я написала ДО того, как прочитала действительно весьма странную и скандальную полемику Буратино, по поводу которой я ниже высказалась. Со всей серьезностью выдвигаю предположение о его психическом нездоровье. Никак иначе не могу объяснить его зациклинность на подробностях злодейского умерщвления людей. Однако, уверена и в другом: ни с каким антисемитизмом это не связано. Есть у некоторых людей (и очень часто, кстати, у евреев) такая страсть: кокетничать своим якобы объективизмом по каким-нибудь отдельным, часто второстепенным, но раздражающих людей вопросам, связанным с еврейской тематикой. У Шесткова это выразилось в идиотской позиции по отношению к последней войне в Газе (я с ним схватилась не на жизнь, а на смерть на ветках "Ярмарка лицемерия и "Свинцовый ливень"), а у Буратино в его нынешних "химических" изысканиях. Не хочу вдаваться в тонкости их мироощущения. Меня непрятно поразило, что Вы невольно оказались в, что называется, неподобающей компании. Не хочу больше давать характеристики этим существам, вообще не считаю их за людей и игнорирую их. Но мне показалось просто оскорбительным для Вас находиться с ними рядом. Мы действительно очень редко пересекались, но так получилось, что я очень к Вам расположилась и каждая Ваша реплика всегда вызывала у меня ответную позитивную реакцию. Поэтому только я и обратилась к Вам. Да, думаю, что Вы и сами уже во всем разобрались. Конечно, если бы я ознакомилась с "дискуссией" раньше, ни о каких призывах "извиниться" не могло бы быть и речи.Тут Вы совершенно правы. В общем, я даже жалею, что не сдержалась, поскольку дала повод специалисту по флуду, ничтожному бригадному функционеру по кличке "Грязь" (который хватается за любую возможность загадить форум своей бессмысленной трепотней) наложить еще пяток своих зловонных куч. Всего Вам самого доброго, дорогой Specter, надеюсь еще не раз с Вами встретиться и не в такой отвратительной компании.
С огромным облегчением я узнал, что ваш предыдущий пост мне был написан до того, как вы познакомились поближе с "научными" и "моральными" взглядами вашего подзащитного, которые он с таким энтузиазмом распространяет здесь. В моих высказываниях о нем нет и упоминания антисемитизма - речь шла о его отрицании очевидных, документированных фактов и свидетельских (в том числе, еще живых) показаний государственной программы индустриального истребления людей. Программы расово, идейно, научно, экономически разработанной и обоснованной. И осуществленной! Я даже не касался категорий людей, подвергнутых уничтожению. Однако, полагаю, что то, что "избранным народом" были евреи, его нимало не беспокоит. Люди, подобные ему, не вызывают моего желания анализировать их мотивацию, их мироощущение, обьяснять их поступки нездоровьем или как-нибудь еще. Они вызывают мое омерзение запредельной холоднокровной бесчеловечностью. (И прошлые заслуги на форуме, если они были, в расчет не принимаются.) Я с интересом посмотрю вашу схватку с Шестковым, если найду. Если вы назовете его ник, это ускорит дело. Это тот самый Шестков, которого grace так неграциозно (но "с Б-жьей помощью") выперла с форума? Я не знаю, что заставляет вас думать, что я оказался в чьей-то компании, тем более, в неподобающей. На форуме я всегда был кустарь-одиночка. Это не клуб соратников и единомышленников. Это форум - обмен мнениями. Часто несовместимыми. Обмен мнениями не обязательно значит обмен поцелуями, если он не сопровождается взаимными оскорблениями. "Другого форума у меня для вас нет", - глумливо ухмыляясь в усы, сказал бы Сталин. Спасибо за добрые слова в мой адрес. Рад встретиться с вами в любой компании.
Вдогонку.
Я отправился по следам "Свинцового Ливня", поскольку помню это замечательное выступление Е.Г. Боннэр и помню ваш замечательный комментарий на него, о чем я тогда же высказался, хоть и второпях. Если я правильно понимаю, Шестков - это alberteinstein сегодня? Тенденция, однако: сначала puccini, потом alberteinstein. Что дальше - Adonai, Боже упаси? :-) Не вдаваясь в детали, хочу сказать: ваше присутствие на той ветке - одно из ваших лучших выступлений. Вы можете украсить любой дискуссионный клуб своим участием. Заканчиваю этот пост и возвращаюсь туда дочитывать ваши посты. Спасибо за доставленное удовольствие.
Я согласна с Вашей жесткой оценкой "подвигов" Буратино, хотя мне нелегко далось разочарование в нем.
Помню его совершенно очаровательные, полные юмора художественные шаржи-зарисовки в "Дерьмометре" и никак не могу поверить, что это один и тот же человек. Такой же пренеприятнейший сюрприз преподнес и Шестков (Вы првильно определили, что это "альбертэйнштейн"). Я, правда, и до этого неоднократно схватывалась с ним по разным вопросам, но он мне казался в целом здравомыслящим и порядочным человеком. А оказался просто куском слизи. Если Вам интересно, то окончательный бой был на форуме по прекрасной статье Вишневского "Ярмарка лицемерия"(наши схватки были где-то в первой половине и потом ближе к концу). Там он уже перешел на личности и переплюнул по омерзительности любого бригадника. После "боя" он уже не появлялся. http://grani.ru/War/d.146241.html?limit=500
Разумеется, все мы здесь одинокие волки и волчицы (в отличие от "бригады", выступающей единым фронтом), и "обмениваемся мнениями, а не поцелуями", но для меня самой большой радостью бывает встреча с единомышленниками и, соответственно, я, как это ни смешнно переживаю разочарования в виртуальных друзьях с силой, ничуть не меньшей, чем в реале. Всего Вам самого доброго, дорогой Specter. Юлия
С мыслей прочь - с сердца вон!
Сказать, что я "посмотрел" ваш обмен с Шестковым - значит, ничего не сказать. Сожалею, что пропустил и статью, и, более всего, форум. Но и чтение post factum добавило пару седых волос (и ощущение, как после сьеденного мыла). Могу лишь запоздало посочувствовать. И вам, и всем читателям форума.
Уважаемый автор, в тексте "включая чудовищное пренебрежение тогдашней правящей элиты к жизни собственных сограждан" - слово "тогдашней" является совершенно лишним. В истории России так было ВСЕГДА. Редчайшие исключения, типа русско-японской войны, только подтерждают правило.
Браво, Борода! Хорошо сказано:
"Люди, отрицающие Холокост, действительно есть. Однако отношение к таким людям — дело личной брезгливости каждого отдельного человека, а не уголовного кодекса. Но сегодня они выглядят анахронизмом - как если бы мы взялись поддерживать научную истину, сжигая на кострах за отрицание того, что Земля круглая." Таки у меня вопрос: А зачем тогда в Европе отрицателям Холокоста грозит уголовное преследование?
Выходит, дураков там больше, чем умных и они там "правят бал"? И нас у этих дураков уму-разуму либералы заставляют учиться? Во дилемма...
Я в шоке...
Не дураки правят бал, а евреи. им этот закон был нужен и хоть они уже всех достали, ни у кого не хватает духу об томпрямо сказать.
кто же отрицает? я вот живу в городке недалеко от одного из концлагерей, так там и музей и все прочее. Но как себя ведут молодые израильтяне после экскурсии туда - просто по-скотски, иного слова не найду. Какую симпатию к ним после этого здешняя молодь может чувствовать?
по итогам
Кто отрицает? Да, вот хоть партнер по военному бизнесу Ахмадинеджат. Но это клинический случай. А вообще, факт преследования и дискриминации евреев при нацизме так же глупо отрицать как, например, закон притяжения. Это было не "перегибом на местах" а системной государственной политикой и практикой, под которую в довесок была подведена полная идеологическая база (расовая теория). И если начали с простого "выдавливания", т.е. изгнания и грабежа, то по ходу войны перешли к системному уничтожению. Помимо этого, но уже без всяких расовых обоснований, также массово уничтожались цыгане и гомосеки.
![[livejournal user]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kuА как насчет отрицания уже почти 70 лет фашистской Россией своих чудовищных преступлений против человечества - Голодомора в Украине и массовых расстрелов в Катыни? Что, одно можно отрицать, другое нельзя? Лживое, наглое, подлое, лицемерное сатанинское племя!
отрицание
дорогой ку-ку-ку, Голодомор и Катынь явно выходят за рамки темы. Вам не кажется? Т.е. если не спекулировать на их значимости, то будет уместно их не касаться. Иначе дискуссия просто утонет в перечислении всех преступлений советских властей.
Катынь, по-моему, в конце концов признали. Разве нет?
Не дураки правят бал, а евреи. им этот закон был нужен и хоть они уже всех достали, ни у кого не хватает духу об томпрямо сказать.
Всегда относился к народу Израиля с огромной симпатией, наблюдая, как они в течение 60 лет стойко сражались за свое право на жизнь, за свое место под солнцем. А как израильские ВВС разнесли ядерный реактор под Багдадом в 1981-м! Классика! Короче, евреи - молодцы. Но, тем не менее, сочувствие и симпатия не должны быть препятствием на пути объективности и просто честности. Спорить о "круглости Земли" и о "6 миллионах" - это не одно и то же. Табуированных тем быть не должно, иначе изучение истории бессмысленно. Наличие запретов и ограничений рождает суррогат вместо знаний.
"сочувствие и симпатия не должны быть препятствием на пути объективности и просто честности"
Боюсь, что сочувствие к евреям здесь ни при чем. У европейцев - свои, местные и вполне эгоистические мотивы. И Европа, по всеобщему мнению, переживает сейчас взрыв антисемитских настроений, невиданный с гитлеровских времен. Суды над отрицателями Катастрофы этим настроениям не противоречат. Самих евреев подобные суды очень мало увлекают. В Израиле, правда, есть закон, запрещающий "негационизм", но это - так, декорация. Ни одного человека по этому закону не судили.
Да, наверное соглашусь, розоватая (в смысле социал-демократическая) Европа всегда сочувствовала больше не Израилю, а его противникам.
Так кто же им виноват? Все кто хочет поставить себя в привилегированное положение, вызывают если не ненависть, то недружелюбие со стороны других членов общества.Это аксиома.
Ситуация: Работают себе молодые люди в одном производственном коллективе. Все работают и молодой еврей тоже...Но на работе как на работе - случаются и ошибки! Молодого немца за пару ошибок уволили, предварительно поведя воспитательную работу, но... А вот молодого еврея, за десяток подобных же ошибок уволить нельзя! Вы представляете себе? Ведь это СНОВА дискриминиция евреев, ещё и в Германии!!! Это видят все коллеги по работе... сочувствие известно на чьей стороне... Мастер приходит в шефу... тот разводит руками, намекая, " ну вы же понимаете?"... Потом все разъезжаются по домам и в семейной обстановке, на кухне, обсуждают какие новости были на работе и ЭТО тоже... Пожилые то немцы с пониманием относятся к евреям! Но как вы думаете, что сделает этот уволенный молодой немец, да и его коллега-друг, прочтя "Mein Kampf"? Это же бальзам на раненую душу!
Ну а политики конечно же - "kein Problem!"
политкорректность
многие вопросы нельзя задавать вслух. Например, про "газовые камеры". До сих пор не могу найти внятного объяснения на простой вопрос: а КАК и на НА ЧЕМ работали газовые камеры? Ведь любой интересующийся знает, что Циклон-Б не был газом, а был гранулированным твердым веществом (носитель), в порах которого содержался конденсат (сам яд). Попадая в открытое пространство, яд медленно испарялся. Т.е. душещипательные истории про подачу газа через душевые распылители есть бред сивой кобылы. И традиционная схема газовых камер (заперли, подали газ, убили, быстренько проветрили, трупы в топку, итд,) как-то нереально выглядит.
Остаются только массовые расстрелы и доведение до смерти голодом и болезнями.
Остаются только массовые расстрелы и доведение до смерти голодом и болезнями.>>>>>>>>>>Нет, вы ошибаетесь. Гитлеровцы тоже убивали миллионами, слов нет, но они более технически развитые, так что вполне могли использовать газы. А то, о чем вы говорите - это чисто по русо-фашистски : массовые расстрелы как в Катыни, и доведение до смерти голодом как в украинский Голодомор.
да я могу ошибаться
возможно, я ошибаюсь, просто я до сих пор не могу понять как можно было (чисто технически) убивать газом. Техническая развитость не причем. Просто та картина классических газовых камер мне кажется неправдоподобной. А других вариантов не видел.
не могу понять как можно было (чисто технически) убивать газом.
Одно из самый примитивных изобретений немцев-обыкновенная грузовая машина-фургон,набивалась людьми,включался двигатель в холостую,а из выхлопной трубы газы шли по шлангу внутрь фургона..Иногда просто ехали,а людей довозили уже мёртвыми,и скидывали в шахты или рвы.Потом ехали за следующей партией..
не катит!
Такой метод еще более утопичен. Топливо было в Германии на вес золота, как Вы помните. Приходилось втридорога делать синтетическое. Т.е. в плане экперимента, безусловно, "гениальная находка", а как практика - нереальная утопия. Особенно во второй половине войны. Застрелить было во много раз быстрее, дешевле и проще.
Т.е. не катит!
Здесь подробнее о том,что "не катит",про методы уничтожения:
http://aboutdamir.netfirms.com/dop1.htm
всё правильно
Правильно, сатана, так и в этой статье говорится, что "газвагены" хоть и были разработаны, но оказались неэффективными. Именно к этому я и сводил мысль. Гиммлер приказал - подручные сделали. Кое-где, однозначно, опробовали, потравили несчастных людей. Однако для массовости автомату Шмайссер газвагены не могли быть заменой.
Правильно, сатана, так и в этой статье говорится, что "газвагены" хоть и были разработаны, но оказались неэффективными.
Неэффективными-это если тебя туда засунуть,чтоб ты проблевался и пожалел что родился..Они оказались не НЕЭФФЕКТИВНЫМИ,а МАЛОЭФФЕКТИВНЫМИ! Потому,что поток "скота на убой" был такой огромный,что эта техника не справляась,и требовалось ещё и ещё!..И шмайсеры твои не справлялись,потому,что остаётся кровь,и патронов нужно гораздо больше,чем ты сеье можешь представить! И тех кто расстреливает,тоже нужно потом в психушку отправлять,потому что человеческая психика не выдерживает убой в 8-10 часов каждый день,а немцы,как тебе известно,очень бережно относились к своим солдатам,в отличие от советско-коммунистических скотов.
если меня туда засунуть...
Увы, сатана, но Вы откровенно перешли на личности. А жаль. Беседу в подобном стиле продолжать смысла не вижу.
Увы, сатана, но Вы откровенно перешли на личности.
Вы что,издеваетесь что-ли??!!..Ну какая-же Вы личность?...Ну у Вас и заявочки...
по кривой
Сатана, Вы можете для краткости перенять метод грейс, ею украденный у партокла. Т.е. посылать сокращенно - дешево и сердито. Так проще. Если уж не в силах вести дискуссию. Вы ведь просто не в силах ее продолжить нормальным языком, поэтому уходите на обзываловку. Глупо. От Вас не ожидал.
Научитесь произносить слово "высыпать"(как ведро картошки наголову)-именно так и использовали ваш гранулят,и ВЫ ОБ ЭТОМ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ!..Но,почему-то умышленно проводите версию о том,что распылять гранулят нельзя,и вам(якобы) даже в голову не приходит как им можно убивать..Вот это и есть "глупо". А теперь представьте,как люди,находясь в шоковом состоянии,в тёмном помещении,с учащённым сердцебиением,и УЧАЩЁННЫМ ДЫХАНИЕМ впитывают пары газа. С какой скоростью(гипервентиляция лёгких!) он проникает в кровь...Скорость дыхания,там было всё рассчитано..Вас анестезиологи просили когда-нибудь глубоко через маску подышать?....А если медленно дышать?..В газовых камерах работал ещё панический эффект..А Вы несёте чушь про какие-то души и гранулы..Причём умышленно.
пришел в сознание?
Эх, друг мой, чисто теоретически "засыпать" могло бы прокатить, но... Как тогда быть с теми, кто свидетельствовал о распылении через душевые головки? Я ведь конкретно об этом факте речь вел, а не массовых убийствах вообще. Теперь о "засыпке". Оставив в стороне чисто техническую проблемность и то, что дырок в потолке в Аушвице, например, вовсе не было, посмотрим на следующие мелочи. Синильная кислота тяжелее воздуха. Поэтому испаряясь из гранулята, лежащего на полу, она там же и останется значительное время - у пола. Это если его засыпать или разбросать лопатой и после этого загнать людей. Да и испаряется она медленно. Указанные Гессом 3-10 минут слишком мало. Через какое-то время за счет диффузии часть газа смешается с воздухом и поднимется наверх, отравляя людей. Понимаете? Убить можно, набив людей в барак с разбросанной или засыпанной кислотой, но это будет так гиморно, долго и накладно, что выглядит слишком неправдоподобно для методичного массового убийства. Поэтому я лично склоняюсь к мысли, что такое отравление ПЫТАЛИСЬ применять и проводили как эксперименты в поисках удобных методов. Однако на практике массовые убийства проводили другими методами. Расстрелять было проще и быстрее. Напоследок я Вам вот еще что скажу. Мне неважно, сколько убили - 6 миллионов или 100 тысяч. Даже если 6 миллионов завышено, то чудовищность преступления нацизма от этого не уменьшается. А то, что газовые камеры пытались применять, но не сумели превратить в орудие массового убийства суть дела не меняет, это в любом случае говорит об особой изощренности и бесчеловечности нацистов. Вы, очевидно, превратно поняли вопрос технического плана за попытку обелить преступление нацистов. Это не так. Всего Вам хорошего.
Я слишком поздно прочитала эту дискуссию и совершенно не поняла её смысла, ув. myinnerchild !
Зачем ВАМ и НАМ вникать в технические подробности удушения людей? Если Вы не химик, не специалист по ядам, не профессиональный палач-экзекутор,перед которым поставлена практическая задача организации массовых казней - для чего Вам это? А устройство гильотины Вам тоже интересно, или подробности испанской казни с помощью гаротты, или нюансы смерти на электрическом стуле? По-моему Вы затеяли совершенно ненужную скандальную дискуссию, бьющую по нервам нормальных людей и дающую в руки Ваших недругов прекрасный материал для дурацких обвинений Вас в садизме, антисемитизме,или любом отвратительном изме. Если Вы действительно тот самый Буратино, которого я знала как очень порядочного, умного и остроумного человека, то вынуждена констатировать: это самая неудачная и очень далеко зашедшая Ваша шутка. Вместо того, чтобы позлить бригадных, Вы им кинули прекрасную кость.
Блондинко прозревает :)
Отмотай пару-тройку эссе Рубинштейна назад - наш Майн-хуйвыговоришь-кто в комментах честно признаётся, что дескать, да, Буратина - это он. Речь, кстати, шла и о Холокосте тоже, включая цитирование предыдущих антиизраильских буратининых наездов в диалогах с Артистом.У нас все ходы записаны! А-ХА-ХА-ХА-ХА! :)Хреновенький из тебя стилист, блондинко :)
Это есть в материалах Нюрнбегрского процесса и в книге Александра Верта
Наверное, есть и на англоязычном сайте музея Аушвица, на польском точно есть. Кристаллическое вещество "Циклон - Б" добавлялось в воду в душевых. При растворении выделяло газы группы цианидов и все заключенные в помывочных камерах умирали очень быстро (так как вещество не только проникало в легкие, но и в кожу).
"многие вопросы нельзя задавать вслух"
Милая стыдливость... Свидетельство Рудольфа Гесса: "Два деревенских дома в отдаленной части Биркенау были герметизированы и превращены в газовые камеры (…). Транспорты разгружались на боковой железнодорожной ветке в Биркенау, вне лагеря. Трудоспособные заключенные после отбора направлялись в лагерь (…). Остальных, предназначенных для умерщвления газом, вели пешком 1 км. к оборудованному сооружению (…). Раздетых донага людей вводили в камеры, вмещавшие от 200 до 300 человек. Двери завинчивались, и 1 – 2 канистры газа Циклон Б разбрызгивались через маленькие отверстия (…). Газирование продолжалось 3 – 10 минут в зависимости от погоды."
(Подробности, в том числе и химические: http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_auschwitz.html)
свидетельство
уважаемый Шунра, свидетельство, точнее вранье Гесса не стоит бумаги, на которой написано. И Вам, как разумному человеку, это, надеюсь, понятно. Как я уже написал выше, Циклон-Б не мог разбрызгиваться по чисто технической причине - этот "газ" не был газом, а был гранулятом, внутри которого содержался собственно яд. Т.е. газ не мог разбрызгиваться через маленькие отверстия. В Биркенау (Аушвиц) таковых отверстий, к слову сказать, вовсе не было - их добавили после войны. Единственный способ - разбросать гранулят на пол, потом загнать людей и ждать, пока синильная кислота испарится и отравит их. Однако, синильная кислота тяжелее воздуха, поэтому будет держаться у пола. Следовательно гранулята надо намного больше чем теоретическое количество. Заявленных 3-10 минут не хватает чисто технически - это голое вранье. Особенно зимой, когда холодно и кислота испаряется плохо. Не говоря о том, что на проветривание, необходимое на то, чтобы потом убирать тела, уйдет масса времени. Понимаете, Шунра? Эксперименты нацисты, без сомнения, могли проводить и проводили. Но для массового применения Циклон-Б технически неудобен. А Гесс врал то, что от него требовали. Ссылка Так что тут дело не в стыдливости, а простой практической возможности. Ну не сходятся концы с концами, слишком уж очевидно.
"А Гесс врал то, что от него требовали" я думаю, старик Гесс на полном серьезе расчитывал получить Нобелевскую премию (за борьбу за дело мира во всем мире, естественно)
это здесь причем?
да причем здесь это? Ну, реально, нельзя было "распылять" Циклон-Б. Гранулят это, а не газ. Это же элементарно.
нельзя было "распылять" Циклон-Б. Гранулят это, а не газ
"Циклон Б (нем. Zyklon B) — фирменное название товарного продукта химической промышленности Германии, использовавшегося для массового убийства в газовых камерах лагерей смерти". (Так начинается статья, на которую вы дали ссылку выше)
начало и конец
Да, так начинается статья. Т.е. с утверждения. Однако далее следует более само описание продукта - гранулят с синильной кислотой внутри. Вопрос - как можно распылять гранулят? Или подавать его по трубам? Если он не газообразен. Ответ - никак нельзя. Т.е. встает вопрос - так как же работали газовые камеры? Я имею в виду не эксперементальные, где нацистские убийцы ставили практические опыты по поискам "удобных" методов, а те, где массово убивали. Хрен его знает, Шунра, но я не могу получить внятного ответа на этот вопрос. Однако, мы отдаляемся от темы статьи. Как верно написал автор - идеологические запреты неизбежно ведут к инквизиции. По-моему, очень верно сказано.
По-моему, очень верно сказано
По-моему, тоже. Но лет на пять тут уже каждый наговорил )))
Вопрос - как можно распылять гранулят? Или подавать его по трубам? Если он не газообразен. Ответ - никак нельзя. Т.е. встает вопрос - так как же работали газовые камеры?
Гранулят не распыляли,а СБРАСЫВАЛИ НА ГОЛОВЫ!ИЗ ОТВЕРСТИЙ НА КРЫШЕ!Как-я дал ссылку выше. Хва звиздеть-то уже,химик!Тебя в эту камеру засунуть,я посмотрю как ты теории писать будешь,рожей о стенку.
экспромт?
дорогой сатана, Вы зря злитесь и переходите на личности. От этого Ваш по ходу дела рожденный экспромт не становится убедительней. Вы тоже относитесь к тем, которые слепо принимают на веру всё сказанное без критического анализа?
Более 30(!) лагерей смерти-это "слепо принимать на веру"?...Я знаком с очевидцами..А цифры подсчитаны и пересчитанны сотни раз...Вы 101-й аналитик?
- В Аушвице, - продолжал Гесс на суде в Нюрнберге, - как правило, мы обманывали обреченных, заставляя думать, что их подвергают санобработке от вшей. Но довольно часто они угадывали наши истинные намерения, и тогда возникали проблемы. Очень часто женщины прятали детей под одежду, но конечно же, мы их находили и отправляли на уничтожение. Зловещий обман продолжался до последних дней Аушвица. Газовые камеры были замаскированы под обычные здания, окруженные зелеными лужайками, увитые плющом, с разбитыми вокруг клумбами ярких цветов. При входе, над которым красовалась табличка: «Бани», оркестр из молодых узниц наигрывал мелодии из Оффенбаха и Легара. Заключенным приказывали снять одежду, а иногда даже давали полотенца. Как только очередные 2 000 человек заходили в «душевые», двери закрывались на специальные задвижки. В этот момент оказавшиеся внутри осознавали, что их обманули и они вскоре умрут. Начиналась давка, у дверей образовывались горы человеческих тел, и многие из обреченных умирали до начала казни, будучи растоптаны или задушены в безумной и наивной попытке выбить железные двери. Тем временем на крыше газовых камер начинало работать СС. На украшенных цветами крышах были замаскированы грибовидные крышки вентилей, открытием которых газ подавался в камеры. Солдаты СС открывали крышки вентилей, держа наготове аметистовые кристаллы цианида водорода, или, как его называли, «Циклона-Б», который вначале производился как сильнодействующий дезинфектант, а теперь поставлялся в концлагеря фирмами «Теш унд Стабенов» из Гамбурга и «Дегеш Дессау». Обе фирмы имели патент на производство смертоносного газа. В целом немецкая промышленность выпускала почти две тонны отравляющих кристаллов в месяц. Сержант Мол ль отдавал приказ: «А ну, дайте-ка им корма...», - после чего кристаллы высыпались в отверстия вентилей, а затем их крышки плотно задраивались. Палачи наблюдали за агонией жертв сквозь специальные бронированные смотровые глазки. Как утверждал Геральд Райтлингер, «умирающие представляли собой однородную, липкую синюю пирамиду из тел, покрытую кровавой пеной, они хватали и вгрызались друг в друга, не ослабляя хватки даже после смерти». На процесс уничтожения уходило 30 минут, после чего ядовитые испарения откачивались помпами. Огромная входная дверь открывалась, в газовые камеры входила спецкоманда, состоящая также из евреев, которым была гарантирована жизнь и нормальное питание. Облаченные в противогазы и высокие резиновые сапоги, они поливали помещения газовых камер из пожарных брандспойтов. Их первой задачей было смыть кровь и испражнения. Затем они брались за трупы, вырывая золотые зубы и состригая волосы, после чего обнаженные и расчлененные тела загружались на вагонетки. На вагонетках останки людей поступали к печам, где и сжигались. Пепел либо высыпался в реку Сола, либо продавался крестьянам как удобрение. Золотые коронки позже переплавлялись и вместе с другими ценностями, отобранными у евреев, отправлялись в Рейхсбанк, где по секретному договору между Гиммлером и президентом банка, доктором Вальтером Функом, поступали на счет СС, записанный на имя мифического Макса Хайлигера. Газовые камеры и крематории были итогом отвратительного «сотрудничества» между германскими промышленниками и военными. Был даже объявлен конкурс на право получить контракт на постройку крематориев, в котором победила эрфуртская фирма «И. А. Топф и сыновья», производители нагревательных приборов. Но даже самые мощные крематории не поспевали за темпами, с которыми проводил в жизнь политику уничтожения Третий рейх. Только за 46 дней лета 1944 года в одном Аушвице было уничтожено около 300 тысяч венгерских евреев. К этому времени газовые камеры уже не справлялись с потоком, и вновь жертв заставляли рыть массовые братские могилы, после чего расстреливали и бросали в них. Тела поливали бензином и поджигали. Затем могильники заравнивались бульдозерами. Русские, освободившие концлагерь и конфисковавшие его архив, установили, что только в Аушвице было уничтожено 4 миллиона человек.
страшный черт
Сатана, Вы зря мне малюете ужасы Аушвица. Я и без Вас знаю, что это был не санаторий и что там творились гнуснейшие преступления против человечности. Еще раз - я знаю, что Циклон-Б является гранулятом. Поэтому я задался вопросом, как же его могли применять. Разумного объяснения, кроме нереальных вещей, не вижу. Поэтому и предполагаю, что людей убивали другими способами. Теперь понятно? Во-первых, я не отрицаю жертвы, во-вторых, не умаляю масштаб преступлений. И в третьих, данный вопрос я вообще никоим образом не отношу ни к Холокосту, ни к евреям. Если я не ошибаюсь, с подачи провокатора "грейс" именно это мне уже пришили, не так ли?
Циклон-Б ВЫСЫПАЛИ НА ГОЛОВЫ ЖЕРТВАМ,ЧЕРЕЗ ОТВЕСТИЯ НА КРЫШЕ.ЭТО ГРАНУЛЫ,КОТОРЫЕ ПРОСТО СЫПАЛИ НА ГОЛОВЫ ЛЮДЯМ,НЕ ЧЕРЕЗ ДУШ! а ЧЕРЕЗ ТРУБУ ДИАМЕТРОМ СМ В 30,ПРОСТО ВЫСЫПАЛИ,И ВСЁ.
60% жертв-это жертвы «лагерной смерти» (имеется в виду смерть от болезней, истощения или недоедания), примерно 25% умерло от ГАЗА, а оставшиеся 15% были умерщвлены иными способами...,из них на крематории приходится не более 2%(включая массовые сжигание на кострах или в ямах),но от газа-примерно четверть заключённых.В МЕСЯЦ немецкая промышленность выпускала ДО 2 ТОНН ГРАНУЛЯТА ИМЕННО ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ.
Буратино, у меня появилось подозрение, перешедшее в уверенность: у Вас серьезное психическое заболевание, сопровождающееся навязчивыми идеями.
Если Вы ещё раз произнесете слово "гранулят", меня вырвет. Коли Вам настолько невтерпежь, что Вы не в состоянии остановиться, очень Вас прошу: перенесите Ваши исследования в область чистой науки и опубликуйте их в журнале "Химия и жизнь", который полюбился Патрошке. Пусть он читает там Ваши статьи, возможно, он оценит Ваши изыскания по достоинству. А читателей "Граней" оставьте в неведении, мы и так уже страдаем от избытка самой разнообразной информации.
Пожимая плечами
Приведенная вами ссылка именно подтверждает, что газ использовался для массовых казней. Не доверять свидетельству Гесса не вижу причин. Оно было для него губительно; никто иголок ему под ногти не загонял; мотива для того, чтобы лжесвидетельствовать против самого себя, у него не было. Кроме того, свидетельство Гесса - не единственное. Есть и свидетельства уцелевших работников зондеркоманд.
разница
не "подтверждает", а утверждает. Разница есть. Если на клетке со слоном написано "муха", то не верь глазам своим. Даже если в этом убеждает Гесс и уцелевшие работники зондеркомманд (я бы их назвал просто вертухаями лагерными).
Если на клетке со слоном написано "муха", то не верь глазам своим. Даже если в этом убеждает Гесс и уцелевшие работники зондеркомманд
А людям,которые ЛИЧНО побывали в Аушвице,тоже не верить? Я лично знал человек 30, не меньше! Лично!Это касалось моей прошлой работы.Они тоже врут? И номера на запястье сами накололи?...Я бы тебя закрыл с ними в одну камеру,ты бы лекции им почитал о том,что газовых камер не было..,и Гесс врал..Не смотря на то,что они все были очень старыми людьми,я думаю что впечатления у тебя остались бы незабываемые...Кишки бы тебе выгрызли. Живьём.О газе ты бы мечтал! Но визжал бы ты громко...,от ужаса.Тебе на клетке не "муха" надо написать,а другое слово на букву "м"-МУДИЛА...Надеюсь на тебя на улице какой-нибудь пьяный "россиянин" блеванёт...
еще раз
еще раз - даже если мне Мать Тереза скажет, что гранулят распыляли через головки душа, то я не поверю.
Не надо ля-ля про номера на запястьях - это дешевая демагогия, друг мой.
Дубь-2 для особо талантливых
Научитесь произносить слово "высыпать"(как ведро картошки наголову)-именно так и использовали ваш гранулят,и ВЫ ОБ ЭТОМ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ!..Но,почему-то умышленно проводите версию о том,что распылять гранулят нельзя,и вам(якобы) даже в голову не приходит как им можно убивать..Вот это и есть "глупо". А теперь представьте,как люди,находясь в шоковом состоянии,в тёмном помещении,с учащённым сердцебиением,и УЧАЩЁННЫМ ДЫХАНИЕМ впитывают пары газа. С какой скоростью(гипервентиляция лёгких!) он проникает в кровь...Скорость дыхания,там было всё рассчитано..Вас анестезиологи просили когда-нибудь глубоко через маску подышать?....А если медленно дышать?..В газовых камерах работал ещё панический эффект..А Вы несёте чушь про какой-то душ и гранулы..Причём умышленно.
Я не знаю, какого эффекта добивался myinnerchild своей "химической озабоченностью",
но я в процесс чтения несколько раз была близка к обмороку. А сейчас меня тошнит.Я не преувеличиваю. У меня такое впечатление, что у человека попросту снесло крышу от страшных картин массовых казней и его мозг уходит в другую реальность: реальность химических процессов. Других версий не вижу.
А я вот как мне кажется понял - речь идет о том, что современные евреи зарабатывают даже на своих трупах,пиаря без конца концлагеря Их что, любить больше будут, если не давали, например, в Дахау (имеется в виду город, а не лагерь) дискотек проводить.
myinnerchild~u
Но тогда нельзя НИКАК уничтожить ШЕСТЬ миллионов человек.И видел я эти газовые камеры и крематорий.Действительно, малоубедительно хотя бы - да простятся мне эти слова - по пропускной способности. Или таких должно было быть сотни, но куда делись?
размышление
меня смущает то, на эти вопросы часто следует один ответ - не задавай лишних вопросов. Вместо разумного объяснения. Известно, например, что в крематории тело человека сгорает за весьма продолжительное время, оставляя до 2.5 кг золы. Т.е. пропускная способность тех нескольких печей явно слишком мала. Я, лично, склоняюсь к мысли, то эти способы дорисовали для "красного словца", т.е. отдельные случаи, скорее всего, были, но на массовое применение это тянет. А в массовом плане использовались более простые и удобные методы, например, те же расстрелы. Не говоря уже о том, что с голоду и от болезней народ как мухи мер.
Русо-фашистский ублюдок все спорит, что методы русофашистов - расстрелы как в Катыне и Голодомор в Украине, более как он говорит, простые и удобные, чем гитлеровские. Желаю ублюдку подохнуть от голода вместе со своей крысиной семьей.
модератору
Просьба удалить мой предыдущий пост. Наехал на человека не по делу. Бес попутал. Нельзя было вчера водовку с пивом мешать.
очень осуждаю
Друг мой, если это Вас хоть как-нибудь успокоит, то спешу Вас уверить, что преступления сталинской диктатуры в отношении Голодомора и Катыни я осуждаю. А про водку без пива - не бросайте денег на ветер:-) Закусывать надо и опохмеляться.
myinnerchild~u
И мне так кажется. Не в одном концлагере случилось побывать. То есть - массовое уничтожение было, но не в такой степени. А вот поляки пишут, что цифры погибших были увеличены, чтобы скрыть масштаб вывоза в Сибирь. То же и венгры говорят. У них вообще какие-то запредельные по масштабам их страны цифры - если правильно понял, то около 10% тогдашнего населения было депортировано.
А в какой степени русо-фашисты уничтожали украинцев в Голодомор? Почему вы русо-нацики охотно рассуждаете о немецких преступлениях, но воды в рот набрали о своих преступлениюх против человечества? Я знаю почему! Потому-что немцы за свои преступления повисли на веревках, а вы живы и гавкаете. Несправедливо, что ваша станинская империя так долго живет на белом свете, это уже весь мир начинает понимать.
Голодомор - это страшная трагедия украинского народа, но причем здесь русские?
О чем вы говорите? Голодомор - это страшная трагедия украинского народа, но причем здесь русские? У голода в Украине, да и вообще в Союзе есть свои "творцы" В их числе Сталин. Надо помнить каждое действие властей, каждое действие каждого должностного лица. Комиссию Молотова, которая на Украине занималась "подхлестыванием" хлебозаготовок, комиссию Кагановича,которая работала на Северном Кавказе, тот бюрократический механизм, который использовался для организации голода.Голодомор это государственная политика, осуществляемая в начале 30- х. Изъятие под ноль хлеба, не оказание помощи голодающим районам,запрет на выезд оттуда, не распечатывание запасов зерна,стало ясно ,что вымирание стало массовым - вот состав преступления Сталина и его последышей. И это преступление не только против укр. народа но и всех кто пострадал (русс,народы Поволжья, казахи, и др.). Голодомор на Украине - это часть исторической памяти. Во вторых. Если говорить честно и открыто, то станет понятна вина, как украинских коммунистов, так и русских (вообщем советских). Разве не предатели из числа украинского народа раскулачивали, своих же соседей селян? Стучали свои же... украинцы.Об этом вы скромно умалчиваете. Это нечестно.
"Хороши" были как украинские так и русские коммунисты
"Хороши" были как украинские так и русские коммунисты. Причем на всех должностных уровнях, от самого высшего, до простого сельского активиста. Причем по своем моральному облику, по своей циничности, по своем отношению к людям самый мелкий сельский активист мог дать фору самому высокому функционеру. Огромная толпа, поток, этих сельских жлобов перла все выше и выше во власть, они перегрызали глотки вышестоящим...властителям, занимали их должности и переносили все свое жлобство, все свои низменные инстинкты, все свои методы черни с собой в самые верхние эшелоны власти. Они, как цунами, сметали высший, образованный и культурный слой, который обладал все же некоторой моралью и понятиями о чести. Вытеснявшие же его жлобы были напрочь лишины этих моральных качеств, они не понимали ничего из марксисткой теории, да и интересовала она их только, как система фраз, с помощью которой можно было получить доступ к кормушке. За отрицание Голодомора в Украине безусловно нужно водить уголовную ответственность, но это невозможно без осознания частичной вины и ответсвенности в Голодоморе самого украинского народа. По крайней мере его части, той части, что стучала, раскулачивала, участвовала в репрессиях. Не надо утрировать, по большому счету вина русских в Голодоморе не больше чем самих украинцев. А вообще и вы и русские хороши.
массовые репрессии
какойто или какойта, как правильно сказать? бишбармак получается
И Шойгу пропиарил ЕР накануне выборов, и Тыблоко пропиарилось просто так, чтобы не забыли. О том, был Холокост или не было можно почитать Майн Кампф (он на хорошем русском лежит у Мошкова). Там все сказано. О коммунистах и евреях. И если мы видели, как немцы истребляли комуняк, то можно предположить, что и евреям не поздоровилось. Многие говорят, что, мол, славян Гитлер положил значительно больше, чем евреев. Верно. Но какой процент славян к общей численности? А евреев? Тем более, что славян Гитлер считал просто неполноценными, а евреев, видимо, более полноценными, чем немцев. Он их считал мировыми вредителями. Согласитесь - другое дело.
А сажать в тюрьму за воззрения - это Инквизиция какая-то, прям... :(
Есть кого посадить и за действия
Половину редакций метровых каналов, всякие пропагандистские официальные и придворные службы, которые из вонючей могилы вытаскивают палачей и начинают их прославлять, вполне можно. Вы представьте: приходите в Гамбурге в полицию, а у шуцмана в кабинете стоит бюст Гиммлера и эсэсовский щит с мечом Тора! Каково? Или приезжаете в Мюнхен, а там на каком-нибудь доме висит мемориальная табличка, мол здесь жил видный деятель партии и государства Хайнрих Мюллер? А у нас запросто Дзержинский с Андроповым висят в соответствующих кабинетах, иногда стыдливо оттенённые бюстом Петра или портретом Столыпина. Мне такая эклектика совсем не нравится. Вот это нао искоренить навсегда! И из ящика в первую очередь и из голов! Старичков с промытыми мозгами можно простить, но на полном серьезе прививать эту блажь молодым преступно!
ужас
Вы правы - в этом весь ужас. Портрет Дзержинского и "потомственный чекист" как и раньше являются предметами гордости. Хотя их преступления по отношению к собственному народу и чужим народам не намного уступают нацистским. Но слишком многие не хотят этого знать, агрессивно не хотят.
Я как-то всегда считал, что законы о Холоксте это рецидив тоталитаризма
И причины такого рецидива вполне ясны. Парламенты демократических стран не состоят из одних демократов и либералов. Наоборот, я бы даже сказал, что их там скорее меньшинство причем во всех фракциях. Республиканцы США, консерваторы Великобритании, христианские демократы Германи и Италии - они от российской Единой России отличаются только по экономическим вопросам, а в остальном то же самое. А их оппоненты - демократы, лейбористы, социалисты тоже на самом деле имеют не такие уж либеральные убеждения. Вот когда им приходится бороться друг с другом за власть, т.е. за голоса избирателей, тогда в результате этой борьбы рождаются либеральные законы, но вовсе не всегда. Ну чего вы хотите от двух таких источников, чьи убеждения от тоталитаризма буквально в шаге, если не в полшаге? Отсюда и рождение тоталитарных законов вроде закона о Холокосте. И есть и другие - и похуже. Вон демократы США, например, выступают против личного оружия, а социалисты по всему миру против свободного рынка. И то и другое по духу противоречит правам человека. Тем не менее, такое положение вещей вовсе не порочит идею либеральной демократии. Так что вешать всех собак на Яблоко имхо не разумно - тут все гораздо сложнее.
Репрессии
Так или иначе, а на "предложение" Шойгу отвечать нужно.... Почему власть глухо молчит о МИЛЛИОНАХ погибших ? И ведь не бесноватый Гитлер их уложил в могилу (хотя они для него и были бы врагами), а не менее бесноватый усатый "отец народов". Вот и получается, что Гитлер на ТАКОМ фоне выглядит маленьким, наивным детсадовцем по сравнению с ленинско-сталинской "профессурой".... И еще нужно бы "вспомнить" КАК (и кем)Ленин в 1916 году был "доставлен" в воюющую с Германией Россию. Пора бы "порадовать" народ и такого рода воспоминаниями, а то совсем заврались...
Заболели они что ли? Сначала Мильштейн, теперь вот и Скобов туда же. Уничтожение собственного народа есть зло и зло абсолютное, и должно быть признано в качестве такого на уровне ЗАКОНА. И пока этого не произойдет, пока государство будет спонсировать апологетику преступлений, так и будет российское общество блуждать в потемках, потому что подобный релятивизм ведет к полной утрате нравственных ориентиров. А эти увидели фразу "уголовное преследование" и переполошились, что за мнения нельзя преследовать. Смотря кто это мнение высказывает. Если деревенский дурачок или старушки, у которых мозги с детства промыты - это одно, а если это люди, имеющие доступ к средствам массовой информации, то это - пропаганда насилия, которая должна преследоваться по закону. Ни одна страна не видела столько насилия, сколько его увидела Россия во имя "светлого будущего", которое так и не наступило. И оправдание этого насилия должно быть преступлением, или никакого светлого будущего в этой стране никогда не будет, Бог не допустит.
Уничтожение собственного народа есть зло и зло абсолютное, и должно быть признано в качестве такого на уровне ЗАКОНА.
И что не говори, но "Яблоко" право.И все, кто прсловляет Сталина на гос/уровне должны наказываться. По крайней мере из гос/структур вон! Разговор на кухне одно, а по ТВ-ящику другое. Особенно по гос/ТВканалам. А потом мы удивляемся, откуда в России фашисты беруться. Да сами их и рости, наше ТВ, наш экс-президент, и его заменитель. Леонтьевы и Дугины. Да и вой сразу какой подняли на заявление "Яблока". Чуют, чем это для них пахнет. Пусть не тюрьма, но по ящику, да и в газетах их не будет. А это их кусок хлеба. Кроме того, как я понял,"Яблоко" в отличие от Шайгу не предлагает к стенке ставитью. Просто не допускать к власти, к средствам массовой информации, к обучению детей и молодежи. Все просто.
Конечно. поэтому переполох, что мол это возврат к тоталитаризму, мне совершенно непонятен. Неужели непонятно, почему приняты законы о Холокосте? Да чтобы неповадно было, и чтобы помнили, что уничтожать людей лишь потому что они принадлежат к какому-то народу - ЗЛО. И когда какие-нибудь историки-демагоги пытаются оспорить, что не столько-то миллионов, а столько-то, поэтому это не геноцид и вообще не настолько страшно, то и их могут посадить или оштрафовать. Потому что конкретная цифра ничего не меняет, а важно, что убивали за то, что еврей. И было государство, поставившее эти убийства на организованную ногу и подведшее под них идеологическую основу. И тоже самое произошло в России. Только убивали по классовому признаку. И теоретической части накропали советские лидеры на много томов, в отличие от немцев, которым одного майнкампфа хватило. И позиция Мильштейна, а теперь вот и Скобова меня очень огорчила. Это не либерализм, это бесхребетность. Либерализм - это признание права замученных и уничтоженных сталиным миллионов жить и умереть свободными. И это право должно стоять выше права телевизионных политотморозков в открытую прославлять их убийцу.
Уничтожение собственного народа есть зло и зло абсолютное
Это верно, но не слишком. Уничтожение ЛЮБОГО народа является абсолютным злом.
Полный текст решения Политкомитета "Яблока"
"Преодоление сталинизма и большевизма как условие модернизации России в XXI веке", Решение Политкомитета от 28 февраля 2009 года, 02.03.2009 г. - http://www.yabloko.ru/resheniya_politkomiteta/2009/03/02
Нужен катарсис
А что, Чехия, Польша, Венгрия, Германия, Литва были неправы и антидемократичны, проведя люстрацию спецслужб бывших репрессивных режимов? По-моему, это как и раз поставило жирную точку, свернув последнюю вышку с соцлагеря! Надо и у нас начинать люстрацию с законодательного осуждения сталинщины и проводить ее без изъятий, что больше не допускать ползучих переворотов и участие сотрудников репрессивных преступных организаций во власти! Лучше сейчас, раз не получилось сразу. Молодым обманутым придуркам нашистам можно сделать скидку - лишить их активного избирательного права лет на тридцать, авось поумнеют! А нынешних депутатов, министров и прочих - навсегда или на пятьдесят лет, кому что нравится. Плюс публиковать списки сексотов, если сексот не покаялся и рвется к власти, как в Польше!
В кои то веки.Исходя из того,что при демократии или либерализме невозможно сделать нравственного выбора,ибо тогда человек лишается СВОБОДЫ выбора между ждобром и злом.Демократия предполагает Выбор а не УЖЕ Сделанный нравственный выбор.При УЖЕ Сделанном нравственном выборе нет демократии и либерализма так как человек ЗНАЕТ что есть Доброе а что злое и перед ним не стоит задачи СВОБОДЫ Выбора.При УЖЕ Сделанном нравственном выборе одни предлагают на государственном уровне самому ГОСУДАРСТВУ сделать так же НРАВСТВЕННЫЙ ВЫБОР между тем,чтобы признать ПОБЕДУ в ВОВ и тем самым оправдать репрессии Сталина и тем,чтобы осудить репрессиии Сталина.Первое предложение Шойгу тянет на то,чтобы государство от демократии и либерализма при Сделанном нравственном выборе перешло к СИСТЕМЕ СОЦИАЛИЗМА.А при предложении Яблока от демократии перейти к системе православной монархии.В этом суть обеих предложений.Авторы же граней предлагают не делать нравственный выбор и оставить всё как есть ,то есть СВОБОДУ нравственного выбора,то есть не делать выбора вообще.
Закусывать надо!
Сторонники православной монархии и я в том числе ненавидим гкчекистов не меньше, а может быть и больше всех остальных. Кстати, в императорской России все свободы были гарантированы Высочайшим Манифестом. В нашей гебешной Рашке о таких свободах и мечтать трудно! Система социализма, давно существующая в некоторых развитых странах - в Швеции, Норвегии, Финляндии, Израиле и т.д. никакого отношения к усатому упырю не имеет, и не было у нас никакого социализма никогда. Кстати, Швеция и Норвегия - монархии, социал-демократическая Испания - тоже!
...но бросить пить - прежде всего!
Императорская Россия - гарантированный рай всех свобод? Даже для "инородцев" и особенно в "черте оседлости"? Нет, тут одна закуска не поможет - надо срочно бросить пить!Кстати, сегодняшняя Россия - тоже гарантированный конституцией рай всех свобод. Даже живое воплощение гарантии есть - Гарант. Конечно, до монархических свобод сегодня недосягаемо далеко. Впрочем, кому они нужны в России. Конечно, между российскими "свободами" и общепринятыми свободами столько же общего, как между "суверенной демократией" и демократией.
"Нам нужен мир"
Хотел ли напасть Сталин на Гитлера в 41-ом году? Поставим вопрос иначе: мог ли он позволить себе такую роскошь как НЕНАПАДЕНИЕ на Гитлера в 41-ом году? Мог ли Сталин отсиживаться и ждать неизвестно чего? Господа, посмотрите на карту начала 41-го года. Кто воюет? Германия, Англия, Италия, Япония, югославские партизаны. Скажем, не густо. Кто воюет против Германии, Японии, Италии, находящихся в союзе? Англия и югославские партизаны. Кто потенциально может вступить в войну? Турция и Иран, теоретически - Испания. США воевать не хочет, думает, что пронесет. Теперь представим себе, что Англия «приостановила» свое героическое сопротивление. Гитлер получает доступ на Ближний Восток (а это Суэц); возможно, получает доступ к Центральной Азии; контроль над Ираном (частично), рычаги осоюзнивания Турции, иракскую нефть (или реальную возможность доступа к ней). Япония начинает всерьез оглядываться в сторону Дальнего Востока СССР (почему бы и нет?.. уникальный шанс). Турция «добровольно» присоединяется к антикоминтерновскому пакту (Герм., Ит., Яп.). Наполовину прогерманский Иран вспоминает старые русские обиды. Огонь Второй мировой вплотную подходит к бакинской нефти и среднеазиатскому хлопку – стратегическим запасам СССР. Смех в том, что огромнейшая советская держава может оказаться в роковом котле окружения недружественных агрессивных и нападающих на нее стран. На круговую оборону были способны лишь Красные в 19-ом в Гражданскую. Но теперь не Гражданская – теперь Мировая. И Белые армии ни в какое сравнение не идут с Третьим Рейхом, Японией, Италией, Турцией, обложивших по нашей версии СССР со всех сторон. Что делать? Что делать, чтобы этого не допустить? Как избежать войны на 5 фронтов? (или 6?). Может вовремя помочь Англии? Предотвратить падение британских островов? Португальский король бежал в свое время в Бразилию от Наполеона. Убежит ли английский король в Индию в случае немецкого десанта? И как это будет выглядеть? И что будет дальше после этого? В 1914 году чтобы спасти французов на Марне (и себя заодно – от войны с немцами один на один), русская армия начала наступать на германцев раньше срока, не будучи готовой до конца. Нападение – лучшая защита. Да, мы хотели защитить свои рубежи в 1941-ом. Причем, все, по всему периметру. И нападение в данном случае – единственно правильное решение. Нападение СССР на Германию в данном случае – это возобновление Антанты (клещи для немцев), сохранение стабильности в Средней Азии, сдерживание японцев (косо смотревших на Гитлера после пакта Молотова-Риббентропа), гарантии для Ближнего Востока и турецкого нейтралитета. Чтобы спасти себя в 14-ом от немцев, России надо было спасать Францию. Чтобы спасти себя от немцев в 41-ом России (СССР) надо было спасать Англию. Гитлер напал раньше. Тем лучше. Появляется повод, мстя, войти на плечах немцев в Европу в 1944 и, выгоняя от туда немцев, остаться там в качестве освободителя Европы от фашизма, изменив Европу (только Восточную, конечно) в Коминтерновском духе. Заметим, что Коминтерновский дух в чистом виде (честным способом) сам по себе почему-то в Европе так и не привился ни в 1919 (соцреволюции в евр. странах), ни в 1920 (советско-польская война), ни в 1923 (Германия), ни в 1926 (Англия), ни в 1936-1939 (Испания). То есть и границу свою защитили, и ленинскую мечту (частично) о мировой революции воплотили. Ну, а если рассуждать глобально, (вообще) то для тоталитарного государства лучшая оборона границ - это мировое господство. Единственное государство в мире не может иметь никаких границ по определению. Нет границы – нет проблемы. Да, и еще. Великая Отечественная война началась, фактически, с нападения на Брестскую крепость. То есть именно в том месте, где Россия предала своих союзников по Антанте в 1918 году, заключив сепаратный мир с Германией (Брестский мир) во время I мировой войны. Вообще во всей этой истории много символичного. Италия, например, предавшая Германию в 1915-ом, выйдя из Тройственного союза (Герм., Австро-Венгр., Италия) и присоединившись к Антанте (Россия, Англия, Франция), теперь, к 41-му году оказалась намертво спаяна с немцами, полностью от них завися, и пролетя вместе с ними же в такие же тартарары в 1945. Вступление СССР в 1941 г. во II мировую это ничто иное, как возврат к 14-ому году - возобновление Антанты, воевавшей на момент 1914 года с Тройственным союзом (Герм., Ит., Австро-Венгрия). 2-ая мировая – это возобновление 1-ой. Ну, а 41 год – это 14 год наоборот. При этом Австро-Венгрия никуда не делась – под Гитлером, практически, те же земли: Польша, Чехословакия, Венгрия, бывшая австрийская Румыния, аншлюсированная Австрия и т.д. И еще. В русской литературе был только один классик, который мог сказать своей родине подобное: «Прощай, немытая Россия…». Это был М.Ю. Лермонтов. Родившийся в 1814 и умерший 1841 году. Сплошные символы. И последнее. Конечно, я не отрицаю победы СССР в войне. СССР воевал и довел войну до конца вместе со своими союзниками. Другое дело, что дала эта победа народам СССР. В результате победы нас не поработили фашисты и не сожгли в своих газовых камерах. Заметьте, ведь именно это они хотели сделать: поработить и сжечь. И все. При этом они не хотели лишить нас частной собственности, свободы слова, демократии, свободы предпринимательства, многопартийности и т.д. По одной простой причине. Нельзя лишить народ того, чего у него и так нет. Странно, однако, но все эти прелести появляются в Германии (ФРГ), Италии и Японии после 45-го года. И что самое странное – в результате поражения в войне. Дальше – больше. Через десяток лет в этих странах вообще начинаются чудеса: японское экономическое чудо, германское экономическое чудо, итальянское экономическое чудо. В то время как экономики некоторых победивших стран (например, Англии) все больше начинают испытывать что-то вроде застоя. Вплоть до эпохи Маргарет Тэтчер, начавшей настоящую перестройку всего народного хозяйства (тэтчеризм). Да, мы не сгорели в газовых камерах и не работали на вождей 3-го рейха после окончания войны. В этом и есть, на мой взгляд, основное значение победы СССР.
Скобов прав!
Хотелось бы поблагодарить автора за правильный и своевременный отклик на очередной неожиданный вызов остаткам нашей свободы и демократическим принципам, за правильную расстановку акцентов и качественную аналитику. Подкупает его совершенно искренняя тревога за судьбы демократии и выбор нравственных ориентиров. «Сажать» это у нас такая традиционная забава, плодотворная дебютная идея, легко овладевающая массами. Даже бизнес такой был: "Фунтом" назывался, ВРИО зэка. Выбрать бы только кого, наметить мишень, повод не проблема. «Лошадь ест сено, Волга впадает в Каспий», усомнился – садись. Хорошо, что еще не костер предлагают, как во времена инквизиции, прогресс налицо. А вот до исторически более близких приговоров: «пять в зубы и десять по рогам» уже не так и далеко. Чиновники разного уровня любят вешать в кабинетах портреты своих кумиров, а вот у всемирно известного ученого, академика РАН А.С. Спирина в кабинете висела надпись: «Я сомневаюсь, следовательно, существую». Яблочников и тов. Шойгу прошу это считать рекламой науки и мыслительной деятельности, а не доносом. В науке сомнение - это и основа прогресса и оружие против застоя, устоявшихся догм и их носителей, доктринеров и рутинеров. Однажды в 90-е пришлось познакомиться с яблочным Проектом документа, регламентирующего кодекс поведения и активности в системе РАН. Лейтмотивом и навязчивым рефреном было словосочетание… «гостайна», после двух десятков упоминаний мне тогда стало не по себе. И никакого вам «святого любопытства» ни по Эйнштейну, ни по Арцимовичу. То, что яблочные массы так быстро овладели посадочной идеей меня нисколько не удивило.
Господин Скобов, Вы путаете
демократическое общество (причем идеальное, каких не бывает и никогда не будет, более того - уже установленное и действующее) с процессом (!!!) его становления (а ведь в России оно может в ближайшие ….дцать лет и не установится, да и установится ли оно вообще). ….это …измена. Полная сдача демократических идейных позиций…Далее из всех дем. принципов Вы сосредоточились на правах граждан. Здесь все правильно. Ну а как с их обязанностями? Ведь одно без другого не бывает. Причем если все равны в правах, то также все равны и в обязанностях. Далее. Как быть если гражданин или группа, имея равные со всеми правами не желает исполнять свои обязанности? Если следовать Вашей логике – таких людей в д. о. надо пристыдить, пожурить…, ну пальчиком погрозить… Нет, любезный, - их надо ЗАСТАВИТЬ исполнять свои о. всеми способами, в том числе, если надо – силой. И если какая-то падла срет на память невинно убитых людей, ее надо заставить (в том числе принудительно, насильно) соблюдать обязанности гражданина. …демократическое правовое государство не дает "правовых оценок" истории.. Опять подмена понятий. Истории, конечно, - не дает. Но д.п.г. давало, дает и будет давать оценки действиям и поступкам отдельных людей, групп и партий, которые вершат эту историю. Пример – Нюрнбергский процесс, суды в Гааге… Уже отмечал, повторюсь. Политический клуб Яблоко сделал серьезную заявку на создание политической партии. ПАРТИИ СРЕДНЕГО КЛАССА, который является творцом любого дем. общества. В России средний класс еще не создан. Но создается. Над такой заявкой можно было поиздеваться, если бы не специфические условия, в которых создается с.к.. Обычно, уже сформировавшийся класс делает заявку на власть и создает партию по ее обеспечению. Партия, как элита класса, как садовник холит, чистит, и…воспитывает этот класс. Специфика условий такая, что среда формирования будущего с.к. Росси - торговая. В основном. А это значит, что сейчас необходима партия, которая будет вести селекционно- воспитательную работу. Если дело поставить на самотек, то средний класс будет создан, но вот захочет ли он создавать д.о. – это большой вопрос.
Сознаюсь, статью тщательно не изучал и в основном с автором согласен.
Но вот: \\\\Большая часть нашей либеральной общественности предпочитает этого тихо не замечать. С одной стороны, срамно оказаться как бы в одной компании с антисемитами.\\\. -Уважаемый автор, те, о ком вы так пишите, на самом деле, в большинстве своем, - антисемиты. А вы наверняка (ну на 90%) антиукраинец, т.к. любите больше тех(ну на 90%) украинцев, что говорят по-русски. Собственно, может это и нормально если вы русский, а не просто пытаетесь быть святее папы римского. Я насчет антисемитизма. Вот мне похеру - я хохол. В библии обо мне ни слова. В российской истории - мы с боку припека. Я привык быть простым и временным жителем этой большой для нас планеты. Но почему-то мне с детства тыкают в морду, что есть лучшие люди: одни по библии, другие по истории, третьи по площади государства, четвертые - что у них бабка француженка, пятые - что онни не плоскостопые и пару дней были в Афгане, ну и т.д. А есть особая каста особых - чиновники!. Это - судьба. В России и СНГ чиновник - как жрец в Египте или Майя, не важно, но - пиздец. Дальше не буду - все все знают, просто некоторые прикидываются, типа- \\срамно оказаться как бы в одной компании с антисемитами\\.
Так не оказывайся!
Привык срамно себя чувствовать? Господи, сколько мудачья на этом свете, прости меня, атеиста, Господи.
Ну, любезный, если Вы хохол,
а не украинец, тады ОЙ. А в целом, дело вкуса, как себя позиционировать. Можно быть украинцем, а можно и хохлом (местечковым украинцем), можно быть русским, а при желании - кацапом-ордынцем. А то и совсем, например, хохлоцапом- эдакий местечковый ордынец. А вот цапохолов я пока не встречал. Любви Вам и согласия с собой
Изначально партия большевиков состояла из евреев.Репрессии были против русского народа..Вы господин Мильштейн этого испугались ?
Не дай бог с подачи явлинского признают геноцид русского народа евреями и латышскими стрелками.Фот конфуз выйдет.Да еще на законодательном уровне! А Шойгу "предупредительный выстрел" сделал,чтоб народ во время кризиса эстонских и других фашистов не перестрелял. А являнский не сообрази и сразу в амбиции- вот и получился компот.А может и специально протрубил пра правопреемственность?
О Циклоне-Б: да, это были пористые гранулы, пропитанные синильной кислотой, т. е. цианидом водорода. Но синильная кислота весьма летучее соединение - быстро испаряется при комнатной температуре (темпер. плавления - минус 13 по Цельсию, кипения - плюс 25).
http://www.nizkor.org/features/qar/qar29_ru.html
http://tsv-22.narod.ru/1kv/ref/ref_14.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0% 91
Продолжение: При свободном контакте с воздухом происходит то, что называется возгонкой, как в случае с "сухим льдом". К тому же, цианид водорода не менее (если не более !) опасен при попадании в поры кожи. А людей предварительно раздевали догола. Ниже пар
http://www.nizkor.org/features/qar/qar29_ru.html http://tsv-22.narod.ru/1kv/ref/ref_14.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0% 91
Эффективность цианида как оружия массового отравления-умерщвления-уничтожения: доза цианида, ещё НЕсмертельная для насекомых (для борьбы с которыми и предназначался Циклон-Б), оказывается уже смертельной для теплокровных - птиц и млекопитающих.
...
Малахов поддержал Собчак
Удмуртская грусть
