 |
|
Политика на гранях войны
Борьба с разного рода сомнениями началась вместе с самими сомнениями, то есть сразу же после войны. А потому была запрещена великая песня Исаковского, где были и такие слова: "Хмелел солдат, слеза катилась, слеза несбывшихся надежд". Господин министр! А может, это, того, снова ее запретить? Как вам кажется?
← Полный текст
shunraеврейский народ не нашел в себе силы покаяться
Маленькое уточнение: у еврейского народа есть силы покаяться в чем угодно, хоть во всемирном потопе. Между нами - каяться штука несложная, ни сил, ни ума для этого много не нужно. У евреев нет ЖЕЛАНИЯ каяться в том, что сделали другие люди - независимо от того, кто были эти другие люди по своим расовым признакам.
Ага :)
Старинная еврейская забава - по коням - и каяться в хвост и в гриву :)Львёнок, айда каяться, а по дороге определимся перед кем и за что :)
Веселого Пурима, Грасик
Шутки шутками; если же серьезно - стоило бы определить точный смысл слова "покаяние". Русская традиция приписывает покаянию некую абсолютную ценность, независимо от того, кто и в чем кается. В русской истории были (может, есть и сейчас?) секты, члены которых полагали - "без покаяния нет спасения, без греха нет покаяния". То есть - чтобы спастись, надо сначала согрешить (читал об этом где-то у Короленко). Иудейские понятия о покаянии подчиняются совершенно другой логике. Не исключено, что, говоря о покаянии, русские и евреи говорят о принципиально разных вещах.
Львёнок, это было прямое приглашение антикризисно предаться разнузданному грехопадению :)
А ты опять начал скулить, что ещё недостаточно насосался крови христианских младенцев :)
Да - пользуясь случаем - спасибо за картинко ! :)
Кент в синем лапсердаке на первом листе - вылитый Гранёный :)Портретное сходство - просто ошеломляет!Особенно тебе удались выражение глаз и бородка :)Я не могда и представить, что вы знакомы так близко :)
Веселого Пурима,..
Ушками Амана не подавитесь!Сегодня детям можно громко шуметь в синагогах..http://www.youtube.com/watch?v=pagxq1FDr8w&feature=related ну это так в в виде подарочной трещетки -чтоб было чем на слово Россия потрещать в "веселый праздник" убийства .А вот это от душиhttp://www.youtube.com/watch?v=JKGAiH4-2hk&feature=related
Никитич, ты, блин, нашёл врагов России! :)
К Пионтковскому прогуляйся - там тебя Сёма заждался. Вот где есть тебе работа по руке! Но чегой-то я не видала ни разу как ты его уделал. Или слабо? :)Зы. Разрешаю не миндальничать.Можешь считать, что у тебя руки развязаны. Действуй.
Можешь считать, что у тебя руки развязаны...
Не Вам грейс дано вязать и развязывать.Не могу от сердца поздравить Вас с "праздником " - могу подаритьhttp://www.youtube.com/watch?v=q3R8u-yQhgs&feature=related
Зачем цепляться к словам, если согласен со внутренним смыслом?
Я отмечаю, что ты обмениваешься мелкими колкостями с Сатаной и Шунрой, а ведь не они, а Сема посягают на самое дорогое для тебя. Да и для Рубинштейна тоже. И вот здесь - вы с Рубинштейном как в рот воды набрали. Два - прости меня Господи - сапога пара :) Никитич, а с чего ты взял, что тебе ведомо, что дано Грэйс? За подарок спасибо. Cам, наверное, неплохо поёшь? Ладно, к теме Сёмы вернёмся по завершении Поста. Нонче тебе и в самом деле - не с руки...
Два - прости меня Господи - сапога пара :)
Господь простит! А - прощаю.Думаю вместо "сапог" наворачивались на язык....Понимаю слово "портя.." не было использовано из уважения к ЛСРу.Ну и ладно и спаси Вас Бог.
В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань...
grace, правда, пытается, но пока неудачно. Конь слишком тупой попался. :-)) Да и лани, похоже, не догадываются, что их хотят впрячь куда-то. :-))
Здарова Добрина! Не можешь сдержаться ? Закаляй дух , отвлекайся от суеты людской-гранёной. Устрой каникулы себе.
Автор этой статьи, заметки или ещё чего , просто такой же упрямый человек как и министр стихийных бедствий и не более того. Так же как и тот министр любит спорить до-усрачки и навязывать всем , как бы непроизвольно,свою точку зрения.
Здарова Добрина! Не можешь сдержаться ? Закаляй дух , отвлекайся от суеты людской-гранёной. Устрой каникулы себе.
Привет.Ты не поверишь! Как это классно!Попробуй -со стороны видней.Много глупостей видно.Не чиркая по клаве - увлекся перечитыванием своих "постов" .Вывод однозначен.Я дурак и хам.То что есть и хуже - не утешает.
Вот на пример!...
Говорю не для одибы Кристофа.(он столь самоуверен что обидеть его нельзя) но для примера.Извини Витяня.На этом до времени всё!
Не могу от сердца поздравить Вас с "праздником "
Уж не знаю, как там Грейс, а я лично этого не переживу. Я таки руки на себя наложу.
Весёлого Пурима и Добрыне...
И Вам не хворать..http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=3 8
Шунра,какой же ты безграмотный:"секты".И в католической и православной религии покаяние,как одно из великих таинств,предшествует ПРИЧАСТИЮ,другому великому таинству.Не у Короленко надо узнавать о религии,а из специальных источников...Свой антисемитизм прикрываешь особенностями той или иной веры.Нашему русскому народу(если ты к нему относишься)есть в чем каяться,а не кивать на других.Но мне думается,что мы не способны к коллективному покаянию,как не собрались и не собираются индивидуально каяться те,кто творил античеловеческие деяния и кто их наследник.На мой взгляд,страна наша как впала в бесовство с к.19 века,так и не вышла из него,продолжая находиться в состоянии гражданской войны в различных формах.И евреи здесь не при чем.В этом наша беда:вину искать не в себе,а во вне,занимаясь хамской ксенофобией.
Ув.Шунра,прошу прощения-я приписал вам антисемитизм вместо известного пройдохи Warriora.
Православие, как вера, закончлось с расколом, осталась обрядность и язычские суеверия
Старообрядцы вызывают уважение своей приверженностью к вере. Это были и есть люди верующие, православные, а правословные - это верующие в слова, обряды, наряды и пр., но не верующие в Слово, а верующие в "славу". Гибель веры началась с расколом, поскольку это было первое испытание на следование вере или слово-славению власти, а не Бога в себе и вокруг себя. Старообрядцы веровали, остальные, теряя Веру, уверовали в обряды. Убеди или обряди, верь или веруй. Вера и верование - это разное. Поэтому, веровающих в обряды много, верующих в Бога - нет. Не встречал. Парадокс, православных - больше, чем верующих, знающих, а тем более блюдущих Слово и Заповеди. Пост как один из способов похудания и критерий православности - полная чушь. Когда по розмыслу Сталина сгубили десятки миллионов жизней в мирное время - это не гражанская война была, не религиозная, это была социальная война и жертвами и палачами в ней были православные, в основном, потерявшие веру и уверовавшие в обряды и слова.
Он писал о другом. Были секты, где специально сначала грешили, а потом "сладко" каялись. Грех и "покаяние" бесконечно шли друг за другом.
В христианстве покаяние тщетно без отказа от греха в повседневной реальной жизни.
То, о чем Вы говорите - лжепокаяние или "не погрешишь - не покаешься". Это выражение вполне советское. Насчет отсутствия желания евреев каяться - это так старо и идентично жестоковыйности (знаете, наверно, Кто упрекал?). Но если и пока евреи не выполнили своей миссии - донести неискаженную Тору до др народов - им есть в чем каяться). Посмотрите форумы религиозных - там много об этом.
выражение вполне советское
Чем же? В 19 веке оно было в ходу. Жестоковыйность - это сказано совершенно о другом. Я не намерен каяться в том, чего не делал - не по жестоковыйности, а из простого чувства справедливости. Если речь идет об отказе "от греха в повседневной реальной жизни" - грешен, ох, грешен и каюсь. Я украл три книги в разных библиотеках в разное время. Мне стыдно - без шуток - и я обещаю больше этого не делать. Государственного же переворота и расстрелов за мной не числится. Чем богаты, тем и рады...
Гы. Я украл больше книг из библиотеки:) 19 штук. И тоже потом стыдился:) С тех пор ничего не украл и даже забыл об этих книгах, но вы напомнили.Но мне, в отличие от вас, теперь полагается каятся: за холокост, голодомор, репрессии, Путина, 300 летнее покорение московитами Украины, за Грузию, всю свою историю страдавшую от гнета России, за...Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь к клубу вечных веноватых. Не проходите мимо.
"Но мне, в отличие от вас, теперь полагается каятся"
Надеюсь, это не претензия ко мне? Я вас каяться не просил. И ваше покаяние мне ни малейшего удовольствия не доставит. Уверяю вас.
К вам, к вам претензия.Если вы не боретесь с абсурдом и несправедливостью (призывы "платить и каяться") - вы поддерживаете эти явления. Так тут любят полоскать мозги. В том числе местные авторы. Так что...Шучу.
Вот тут примерчики советско-комсомольского представления о покаянии. Очень, кстати, красочные. Надо сначала увидеть бревно в СВОЕМ глазу, осознать, что оно ВАМ САМОМУ мешает жить, а потом уже вытащить это бревно из СВОЕГО глаза - покаяться. Вот когда в след. раз будете причитать, что проблемы России оттого, что ей пришлось много воевать последние несколько столетий, то вспомните, что я вам сейчас говорю. Потому что большая часть этих войн - это то бревно, которого вы не видите, да, еще и гордитесь им.
Господи! Куда я попала!
А я - был помнится месячник "Книге - вторую жизнь" - отнесла в библиотеку книжки. Вот. Не какие-нибудь там ненужные. А два томика Гайдара, С.- Томпсона "Рассказы о животных" и - страшно сказать - Старика Хоттабыча! :) Чистый порыв пионерской души.Нет, вру. Это меня папенька убедил, что нужно отдать именно те книжки, которые самой нравятся, чтобы как можно больше детей получили удовольствие от чтения. У меня - если честно - сердце кровью обливалось - но отнесла...
Ну ты даешь
Настоящая праведница. Классическая. По определению в Талмуде - "говорящий: твое - твое, и мое - твое". А ведь с виду не скажешь. И откуда что берется...
Обижаешь :)
Или я не говорила - Моя малина, Львёнок - твоя малина ? :)Вообще-то, действительно - всегда даю больше, чем беру. Наверное, поэтому и не оскудевает...
Святая grace!
Детское великодушие трудно достигается - тем оно бесценнее. Гайдара я и сам подарил (не жалко), Хоттабыча просто украли, а Сетон-Томпсона я бы ни за что не отдал - даже ваш папенька (явно благородный человек) меня не убедил бы - но его у меня никогда не было своего (Томпсона). Грешен - каюсь. Прощен?
Протоплазме каяться не положено, как не положено ей причастия, потому и покаяния
Протоплазма, или плесень, душой не обладает, не знаю, какой священник, какой религии, может принять исповедь или покаяние от протоплазмы4. Даже протоплазмоидная плесень 4 издания душой не обладает, а книжки и тексты портит, признаков раба божьего не имеет, как веры и исповедания.
Вы как свидетель русской жизни 19 века говорите?:)
да нет смысла тут вопросы покаяния обсуждать. Это как алгебру с первоклассником). Без обид..). Из 19 века и ранее известно и распространено выражение "христианское покаяние". Такого устойчивого понятия нет ни про одну другую религию. Что касается иудаизма - вообще наоборот и вопреки(!) мудрецам. Доживем-увидим, а пока празднуйте, что умеете). А мы - что мы умеем.
Вы как свидетель русской жизни 19 века говорите
Как читатель. Автора я уже назвал выше.
"Без обид"
Я не обижен. Мне смешно. Но, если вы не хотите обсуждать проблему с первоклассником, зачем было вступать в разговор?
havares:
1. "не погрешишь - не покаешься". Это выражение вполне советское." Этому "советскому" выражению почти столько же лет, сколько христианству. Изобрел его некто Тертуллиан около 2 тысяч лет назад. Он же, кстати, изобрел идею Троицы.
2. "евреи не выполнили своей миссии - донести неискаженную Тору до др народов".Евреи выполнили миссию донести неискаженную Тору до других народов. А вот то, что потом с ней сделали другие народы, приделав к ней Евангелие, а то и просто переделав ее в Коран - это уже другая проблема. Сделали людям одолжение - на свою голову.
Евреи выполнили миссию донести неискаженную Тору до других народов. А вот то, что потом с ней сделали другие народы, приделав к ней Евангелие, а то и просто переделав ее в Коран - это уже другая проблема. Сделали людям одолжение - на свою голову.
Все эти книжки - литература, не более! Особенно коран красив на арабском! Но щачем из-за этих текстов, не имееющих никакого отношения к простому человеческому счастью, своюоде и благополучию портить нервы! Когда уже люди поумнеют!?
Все эти книжки - литература, не более! Особенно коран красив на арабском!
Сразу чувствуется умный и смелый человек. Ну а все верующие, читаюшие каран или библию полные идиоты. А Вы себя не переоцениваете, умник. А я вот атеист, считаю и каран и библию довольно умными книгами, учебниками, по которым человечество училось и учиться ло сих пор жизни.
А я вот атеист, считаю и каран и библию довольно умными книгами,
Но Вы же не станете объявлять джихад или крестовый поход или презирать или дискриминировать тех, кто читает другие книжки.
Хотелось бы уточнить:)
Правильно я понимаю, что Вы ап. Павла, известного именно проповедью язычникам, считатете не евреем?
Сделали одолжение
Евреи сделали людям одолжение.А кто их просил.Тысячу лет назад Русь приняла христианство и с тех на ней смуты одна за другой.А смуты потому что своих богов забыли.На Руси были свои боги и было всё спокойно. Сварог Перун Лада Каляда Купала это всё наши боги и они надёжно охраняли Русь. В торе сказано.Возлюби ближнего но для иудея ближний это иудей.И так все 10 эаповедей. Пусть меня иэвинят я не знаю как писать правильно еврей или иудей что бы не оскорбить их.
Да и немцы ни черта ни каялись, как уверяют нас либералы.
Типа прозрели, увидев себя "чужими глазами, а до этого слепые были, и ничего знать не знали? Ни про хрустальную ночь, ни про ночь длинных ножей? Кстати, их пример весьма в этом плане показателен, когда нам ставят их в пример. На самом деле, они послушно и дисциплинированно присоединились к победителям, сменив нацистскую идеологию - на капиталистическую в ФРГ, и коммунистическую - в ГДР. Затем, когда в холодной войне побеждать стал Запад, восточные немцы снова дружно прозрели, снова "покаялись", и стали перебегать в ФРГ, после чего воссоединились...
Затем, когда в холодной войне побеждать стал Запад, восточные немцы снова дружно прозрели, снова "покаялись", и стали перебегать в ФРГ, после чего воссоединились...
Умная нация! Ничего не скажешь!
Ну! Только русский Иван за всех отдувается, освобождая европейцев то от Наполеона. то от Гитлера.
взять тех же французов с итальянцами. Сначала их интеллигенция, для вида посопротивлявшись и даже позвав ЦРУ на помощь, охотно легла под Гитлера и Муссолини. После победы СССР над Германией, быстренько покаявшись, срочно полюбили товарища Сталина и стали валом валить в Компартию. Пока не вмешались Госдеп и ЦРУ... А то, еще немного, и вошли бы в Варшавский Договор.
Только русский Иван за всех отдувается
Меня, кажется, осенило. А что, если Ивану взять, да и перестать отдуваться? Ведь в самом деле безобразие - сначала пакт с Наполеоном, затем война не на жизнь, а на смерть против Наполеона. Сначала - пакт с Гитлером, затем - вставай, страна огромная. Может быть, Ивану стоило бы выбрать себе какого-нибудь одного врага, и потихоньку, в спокойной обстановке освобождать от него человечество? А то ведь в самом деле запаришься...
А где ты раньше был? Почему молчал и в 1812 и в 1939?
Ах, тебя, вишь ли, только сейчас осенило, что надо было поискать себе другого врага, например, по объявлению в газетах: "требуется интеллигентный враг без вредных привычек, со скромными запросами ..." Вот и приходилось рус Ивану, в ожидании пока тебя осенит, отдуваться и за себя и за тебя. С другой стороны, как сказал бы лучший друг российской интеллигенции: "Других врагов у меня для тебя нэт"
"Почему молчал и в 1812 и в 1939?"
Причин было много, лень перечислять. Ладно - было, сплыло. Беда в том, что история повторяется. Рус Иван уже нашел себе нового врага и, как обычно, по великой дружбе активно снабжает его оружием и ядерными технологиями. Перспективы ясны. Друзья-приятели вдоволь нацелуются, после чего коварный враг вдарит по Ивану. Иван споет "вставай, страна" и разобьет врага, показав чудеса героизма и снискав бессмертную славу. В общем - будет опять без конца отдуваться. Поэтому я и предлагаю - ребята, хватит отдуваться. Враг - это враг. Не дружите с ним. Не снабжайте его оружием. Снабжайте сами себя сельхозпродукцией. И настанет светлое будущее для всех нас. Аминь.
Бред. Пакт с Наполеоном - следсвие поражения под Аустерлицем. Пакт с Гитлером - обычный раздел Европы с участием самой Европы. Вся европейская история этим полна.Насчет "нашел нового врага" которого снабжает "ядерными технологиями" бред полнейший, отборный, нечетко сформулированный, шизоидально-параноидальный и ювелирно заточенный в глупости.
Хорошо сказано.
Но мало. Надо так: бред кошмарный, безумный, фантастический, виртуозный, фаршированный, пескоструйный, кислосладкий и синий в полосочку. Вот тогда это будет звучать убедительно.
Не снабжайте его оружием. Снабжайте сами себя сельхозпродукцией. И настанет светлое будущее для всех нас. Аминь.
Поддерживаю!
. А то, еще немного, и вошли бы в Варшавский Договор.
Судьба пощадила прекрасную Италию! Или, наверное, нашлись "умники" помешавшие этому кошмару!
Эту информацию ты где взял, из советского агитпропа? Хорошо она в тебя засела, убежден уже в правоте ее и провозглашаешь как Отче наш.Так и помрешь не зная ничего, поперхнувшись на этой лапше.
Hawares,ваш радикализм не учитывает одного-слабости человека.Если следовать вашему замаху,то на земле были бы ангелы,а не грешники.А так,обычные люди:грешат и каются.Вы вообразили себя Господом,решив за него и за церковь определять качество покаяния?Степень покаяния определяется совестью и глубиной раскаяния и веры.
![[livejournal user]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
harmensК вопросу о жидомасонском заговоре
Ленин, Сталин, Дзержинский, Калинин, Бухарин, Рыков, Пятаков, Киров, Куйбышев, Молотов... Все они были большевиками. И не были троцкистами. И не были евреями. Список можно продолжить, но какой смысл? Записному антисемиту хоть кол на голове теши...
Помниться, в начале 90-х (или уже в конце 80-х) зашагали по Питеру идиоты с плакатами:"Русским школам - русских учителей". Таки нашелся один умный человек, который предложил лучший лозунг: "Русским больницам - русских врачей!"
а вот у меня лучшая учительница в сов. школе была еврейка.
Единственная, о ком наш класс вспоминает добрым словом и по сей день. И письма ей пишем теперь уже в Израиль. Вопреки тому, что совершенно идиотская формула " МАЛО ВАС ГИТЛЕР...", живёт и до сих пор. Нам всегда было плевать на её национальность, хотя в те поры мы Библию не читали ещё и про слова Иисуса " нет ни эллина, ни иудея" не знали. Но как же сейчас страдают от антисемитизма дети! Сыну одной нашей знакомой, СОБСТВЕННАЯ РУССКАЯ БАБУШКА сказала однажды ( в те поры десятилетнему ребёнку): "не забывай, что ты еврей". Потом ребёнок спросил у матери (тоже русской), что значит быть евреем. И понял смысл уже слышанной им в свой адрес "формулы" про "мало вас.."
Маленький Изя пришел из школы домой
и заявил, что с сегодняшнего дня он русский, потому что не желает быть жидом. Мама дала Изе подзатыльник, дедушка сказал дурак, бабушка оставила без компота. Папа вечером всыпал Изе ремня.Зареванный Изя думает: "Вот всего один только день я русский, а сколько уже из-за жидов настрадался".
Практика, а также опыт, сын ошибок трудных, показывает, что
господам пидариотам вышеупомянутый кол можно даже засовывать в любые части тела - на их умственных способностях это никак не сказывается. За полным отсутствием таковых (не частей тела, зачастую весьма сооблазнительных, а ума и способностей). Но я все-таки не прекращу своих попыток засовывания им.
Предупреждаю, буду иронизировать.
Вориер, нацист, вы мерзкий. Ну, давайте, пойдем по вашему дурацкому пути и согласимся на миг, что в 17м всю власть захватили евреи. Из этого следует, что и в 41-45 гг. СССР победил под мудрым руководством евреев. Нет евреев - нет победы? - может это тот самый вопрос, который хотел запретить, но не решился сформулировать Шойгу? Как же вам не стыдно, идиотам, признавать, что маленькая горстка людей, может русских легко согнуть и поставить на колени? Сколько ж в этом презрения к русскому народу! Стыд и позор вам, русофоб-вориер! Сажать надо таких, как вы, за злобные высказывания о населении России.
Нет неправильно. В 17 году победили боьшевики.
А вот к концу 20-х власть в большевистском правительстве получили евреи. В начале 30-х Сталин стал постепенно убирать евреев из правительства и эта процедура закончилась к самой войне. Что до Победы, то, в принципе, русским наверное было бы все равно, только если победили немцы,- еврейский вопрос был бы полностью разрешен. Что не так уж похо.
Во, блин, дожили. Полицаи нас теперь патриотизму учат. Вот теперь без уголовного кодекса и не определишь, кто победил.
Сергей Шойгу: «Нужно ввести уголовную ответственность за отрицание Холокоста»
"Прежде всего, надо «почистить» школьные учебники истории. В некоторых уже пишут, что во Второй мировой победила американская армия. Сейчас просто необходимо ввести ответственность, возможно, уголовную, для тех, кто не признает Холокоста и факт победы русской армии в Великой Отечественной. Уничтожая советские памятники, нас цинично пытаются оттеснить с небосклона истории. Многие страны за искажение истории уже ввели наказание. И мы на это имеем полное право!"
факт победы русской армии в Великой Отечественной.
Так-таки РУССКОЙ армии? Вот так и "почистите" вы учебники, вас только допусти. Вы всю Вторую мировую переименуете в три-десятую русско-немецкую. Давайте, вот уже за то, что вы советскую армию назвали русской, привлечем вас, как искажателя нашей истории.
Шойгу говорил в контексте того,что всех эмигрантов из бывших граждан СССР называют русскими.
У Льва Семеновича явно наблюдается кризис жанра, не хватает креатем.
Вы не понимаете всей глубины его тем. Потому что ВСЕ, чему вас учили на уроках истории и литературы в советской школе было обильно пересыпано лживой пропагандой. И вы не научились отделять ее от фактов, потому что никогда не имели ни желания, ни возможности взглянуть на Россию и русских со стороны. Образно говоря, вы никогда не видели сжоего отражения в зеркале, а когда вам его показывают, вы кричите, что зеркало лжет, что оно кривое. А еще оправдываетесь, выкручиваетесь, как нашкодивший третьеклассник в учительской: "Шойгу говорил в контексте..." И я, и вы, и Шойгу, и его слушатели прекрасно понимают, что он сказал. Он обращался, почти исключительно, к тем, у кого русский язык родной.
"Вы не понимаете всей глубины его тем."
Откуда Вы знаете чего я понимаю, чего нет? Если Вы считает чтобы узнать достаточно прочитать, то мне Вас жаль. Быть справедливым это дар, и у меня складывается впечатление что ни Вам, ни Льву Семеновичу,да и многим из присутствующих, он не дался.
Шойгу-то ляпнул глупость, но зачем Рубинштейн подхватил и развил?
"Ну, отговорились и отписались по этому поводу все, кому не лень" ------ В том то и дело, что лень было отговориться и отписаться тем, кто за это отвечает и от кого это зависит. Президент, премьер, миндел, генпрокурор - промолчали. В лучшем случае пожали плечами: "ты бы, Серега, следил за пожаробезопасностью домов престарелых" Вон старик Батурин который год требует повернуть сибирские реки в Среднюю Азию. А власти - молчат. Что с дурака возьмешь? И властители либеральных дум тоже молчат. Не интересно им. Не раскрыта тема репрессий, подавления гражданских свобод, разгона маршей несогласных... Вот если бы Батурин предложил сажать тех, кто не согласен разворачивать реки...
"Шойгу-то ляпнул глупость"-
Я тут с Вами пожалуй не соглашусь, на таких "глупостях" сколотили целые "состояния"."Чрезмерная серьезность - это самое комичное, а чрезмерная скромность - это самая горькая ирония." Карл Маркс
"Чрезмерная серьезность - это самое комичное"
Неужели, Карл Маркс был знаком с предками Пути? Или он предвидел? Гений! Желвачками так брум-брум, очень комично.
24 х 7
Да как он смел, Патроша? Глупость, ляпнутая любым из твоих Начальников (с заглавной буквы, конечно!), священна - ибо она от Начальства. Даже профессиональные лакеи лакействуют только 8 часов в день (с перерывом на обед, конечно), а наш клеокл все 24 х 7
"Так-таки РУССКОЙ армии?"
Русской, мадам, русской. В Великой Отечественной, как вам ни прискорбно, победила РУССКАЯ армия. Русская по духу, по ментальности, по куражу, по давней привычке побеждать. Это то же самое, что русский поэт Иосиф Бродский. Или русский публицист Рубинштейн. Да, ей помогали ленд-лизом союзники. А девушки вязали солдатам варежки. И что из того? Конкретно: кто воевал? И во Второй Мировой войне наибольший вклад в Победу внесла русская армия. Как вам ни горько это сознавать.
Ну ты kleon и придурок - русская война?
А мой батя, беларус, на какой войне воевал, пока вы в тылу лынды били? А мои дядья, полегшие под Ленинградом и в Сталинграде? А четверть беларусов на какой войне погибла, мразь гебнявая? Ну и сволочь ты фашистская! Вот так всегда всё скомуниздить чека хочет.
Тут давеча Рубинштейн совершенно верно дал понять: русский/американский поэт он таковой, даже если он индеец, негр, татарин, башкир или композиция этих кровей. Черчиль и Рузвельт тоже кратко говорили "русские наступают". Как раз то что вы делаете это хотите обособить участие беларусов, русских, украинцев или других наций - довольно странно.
Но так удобно устроились только русские: балет, космонавты, победа, поэты - это все русское, а раскулачивание, голодомор, ГУЛАГ, насильственная психиатрия - это советское, т.е. украинское, эстонское, узбекское и пр., но не русское, конечно. Полнейшая безответственность - вот в чем проблема ваших бед.
Этому придурковатому с границы Беларуси и Литвы не дано понять, что важно КТО именно задает тон, чьи традиции главенстствуют.
Как в определении национальной принадлежности поэта важен язык, на котором он пишет, чьи традиции продолжает, и о чем пишет. о Если в английской армии воевали индусы и прочие представители колоний, то она все равно была английской. А в армии Наполеона против России были мамелюки, поляки и прочие, она все равно и называлась, и была французской армией.
Клеон
если бы Вы это сказали лет так 30назад, то автоматически попали бы в психушку или тюрягу. В те времена все было советским, и любая попытка выпятить роль русских каралось законом. И была попытка создать советский народ, которая с успехом провалилась. Просто время нехватило. А так еще лет сто-двести и все население было бы русским, пусть с узкими глазами, смуглой кожей, но русским. Просто большевитская привычка всё делать "семимильными шагами" здесь полностью не работала.
Ув.Костя!Клеон,бывший Патрокл,перестроился:от коммунизма до шовинизма один шаг.И он его сделал.Теперь это выгодно:числить себя русским нацистом.Это так было понятно,когда Патрокл разыгрывал из себя державника.
Кедрович, твое слишком долгое пребывание среди свинарок и свиноматок,
которым ты читаешь лекции, вызывающие гомерический хохот, привело к тому, что Интернет к изумлению специалистов, начал распространять твою специфическую вонь.
екистов
Да,Патрокл,ответить тебе нечем.Давно опустился до уровня некоторых подонков на форуме.И то правда-фальшивая респектабельность с хрестоматийными цитатами из Пушкина,Тютчева...слетела как шелуха,когда проявилось твое подлинное мурло шовиниста.А то,что ты работаешь на чекистскую пропаганду было понятно давным-давно.Еще немного и ты будешь писать,что Россия-спаситель всего мира.Только удивляет,почему она не спасет себя.
Да,Патрокл,ответить тебе нечем.Давно опустился до уровня некоторых подонков на форуме.И то правда-фальшивая респектабельность с хрестоматийными цитатами из Пушкина,Тютчева...слетела как шелуха,когда проявилось твое подлинное мурло шовиниста.А то,что ты работаешь на чекистскую пропаганду было понятно давным-давно.Еще немного и ты будешь писать,что Россия-спаситель всего мира.Только удивляет,почему она не спасет себя.
Костя, ты прав. Ментальность народа, человека, образуется сотни лет
благодаря традициям, воспитанию и среде. И если ментальность русского воина проявляется в бою - в его удали, чувстве товарищества(вспомни гоголевского Тараса Бульбу)- хоть у татарина, хоть у белоруса, хоть у грузина, значит он русский солдат. И это независимо от записи в его паспорте. К сожалению, в ментальности русского человека есть еще излишняя доверчивость.
Чака Зулу как русский воин
Тарас Бульба как "русский воин"... хммм, хммм. Как насчет Чаки Зулу?? Пожалуй, его тоже можно записать, удалой был до безобразия. И еще крутой, к тому же...
Наибольшим русским шовинистов был поляк Н. Гоголь, 1 апреля, кстати, исполняется 200 лет со дня рождения этого величайшего русского писателя.
И на дЭмократичной Украине текст Тараса Бульбы безбожно привирают, переводя на мову. ---- «Тарас: Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей». («…Як на нашiй землi, не було нiде!» ----- "Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства» «…хоч крихта почуття до свого рiдного». ---- Кстати, киевскую певицу Приходько, которая будет петь от имени России на Евровидении на украинском, дисквалифицировали в конкурсе на оранжевой Украине, поскольку она пела на русским.
Армия Наполеона была сильна революционнным духом и т.н. синдромом победителя.
Это сегодня заметно в таком аналоге войны, как спорт, в частности, футбол. Если команда привыкла побеждать, ее трудно остановить. И новые игроки из других стран, как правило, или подчиняются этому духу, или не способны в ней играть. Пример: хороший игрок В. Шевченко, перейдя из Милана в Челси, не прижился там - был лишен боевитости и самоотверженности, присущей английским командам. кстати, Сталин, сначала уничтоживший перед войной часть офицерского корпуса Красной армии, вовремя сообразил по поводу возврата традиций русской армии. И стал ставить в пример не Чапаева, Котовского или Фрунзе, а отправленных на свалку Дмитрия Донского, Александра Невского, Кутузова и Суворова. Он же вернул офицерам погоны и звания.
"Английская" армия участвовала в битве приз Азенкуре, но вряд ли в мировых войнах, где участвовали БРИТАНСКИЕ войска, т.е. войска Британской империи. Не было такой ENGLISH ARMY аж с 17го века. Дикий вы, Клеокл. Кстати, Вы знаете что врать нехорошо? Это грех!
Привычка побежать довольно часто изменяла... в крымскую войну, японскую, финскую , афганскую, да и 1ю мировую - несмотря на все брусиловские одоления. Кстати, ни мой дед, призванный в его 45 и погибший под Тихвином, ни мой отец, призванный в его 17 с половиной не были русскими . Ужас какой, Патроша, прямо святототатство, не так ли?
В Великой Отечественной, как вам ни прискорбно, победила РУССКАЯ армия.
17 год устроили евреи, голодомор - хохлы, полицаями были прибалты, чеченцы и крымские татары только предательством и занимались всю войну, а в Великой Отечественной победила русская армия. Вот она сермяжная правдочка, которую на всех языках, кроме русского, называют ложь и пропаганда. Было б это очень смешно, если б так откровенно не воняло нацизмом. В чем вы правы, так в том, что заявление ваше прискорбно отражает нацисткую промывку мозгов россиян, вас в том числе.
О победе
Как сказала Наталья Алексеевна Нарочницкая в своём труде \ С кем и за что мы воевали\ В 1945г победил не Сталин и не коммунисты а та самая Россия которую уничтожали в 1917г. Может и лучше если бы победила германия но Русские ни когда не потерпят чужака пусть Иванушка дурачок но свой.В 45г победил Советский Союз а выиграла Америка.
зы не перестают высмеивать немцев в фильма а вот французы не перестают высмеивать немцев в фильмах о войне, чаще всего выставляя их глупыми, толстыми, его выставляя их глупыми, толстыми, выставляя их толстыми, глупыми,
смешными. Однако, никому из немцев почему-то не приходит в голову подавать на киношников в суд или устраивать из-за этого международный скандал
Как большой поклонник бондианы, особенно периода Коннери и Мура, я несколько сконфужен упоминанием об "уничтоженных толпах советских солдат". Практически все русские злодеи в Бонде – ренегаты действующие на свой страх и риск вопреки желаниям достаточно осторожного и вменяемого начальства. Кроме, разве что, "В Россию с любовью", но там укокошивается только весьма противная кагебешница, которую играет любимая брехтовская актриса Лотте Ленья. Фильмы о Бонде весьма ироничны и самопародийны, чтобы их воспринимать серьезно. Вот китайцев в фильмах о Бонде укладывается немало, особливо в "Голдфингере". Но никакой злобности по отношению к России, даже некто вроде Брежнева показан в "Октопусси" (она же "Осминожка") вполне положительным. Тимоти Далтон отстреливаясь уложил некоторое количество солдат из "Ограниченного контингента" в Living Daylights. Но там опять виноват нехороший российский генерал "Косков", который делал свои грязные делишки за спиной начальства и нарушал все что можно, от устава до советских же законов. Таких генералов конечно не было. Чак же Норрис укладывает толпы хезболлистов и вьетнамцев, которых не особенно жалко. а также всяких отморозков на Техасских просторах.
Ну сколько можно глупости повторять? При чем тут еврейский народ и большевики-троцкисты? Большевики-троцкисты были ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАМИ. А уж по подвалам расстреливали представители народа-богоносца, собственноручно. Это их евреи заставляли? или им понятия "плохо-хорошо" просто физически недоступны, поэтому они в первых рядах исполнить самый подлый, самый преступный приказ?
Ерунда на постном масле!
"Поверженная в прах немецкая нация нашла в себе мужество взглянуть... ужаснуться... содрогнуться..." ----- А где прежде было это их мужество? Ах, "не было чужих глаз", чтобы "взглянуть на себя со стороны?" А глаза еврейских детей, которых они живьем бросали в печи Освенцима, когда заканчивался газ "Циклон", были "своими"? Дело в том, что люди, за немногим исключением, как и народы, всегда спешат присоединиться к победителям. И немцы не исключение. Взял верх Гитлер в Мюнхене над плутократами? Вот он, нац. лидер, которого ждали! Проявили победители в Первой мировой спесь, унизили Германию в Версале, и получили в ответ испепеляющую ненависть и желание немедленного реванша. Ведь Германия-то не потерпела военного поражения в Первой Мировой. Война закончилась не капитуляцией в Берлине. И солдаты почувствовали себя преданными: мы проиграли войну этим лягушатникам??? А незаконченные войны, как отложенные шахматные партии - их приходится доигрывать. Как доиграли в Чечне после Хасавюрта. Как до сих пор доигрывают "Бурю в пустыне" в Ираке, поскольку силы коалиции Багдад в 91 не брали, и Саддам остался у власти, и объявил свою победу. А в Германии на волне ненависти и желания поквитаться появился Гитлер. Не мог не появиться. И стал выразителем злобы, ненависти и ответной спеси. И под руку, как всегда, попались извечные козлы отпущения - евреи. В России с евреями было иначе, но результат тот же. Там, наоборот, долго унижали евреев чертой оседлости, о чем предостерегал Столыпин царя, и получили наиболее активных деятелей революции. А после того, как ленинцы и троцкисты покончили разогнали Учредилку, народ, словно женщина, почувствовав силу большевиков, и тоже присоединился к победителю...
Сколько уже можно повторять выдумки про газ "цыклон"
Общеизвестно, что его применяли для борьбы со вшами-это раз. А вот узники Освенцима были обычными уголовными заключенными, не зависимо от своей национальности. Стоит отметить, что в Освенциме был бассейн, кинотеатр и даже публичный дом. Для заключенных, вставших на путь исправления. Ну какой же это лагерь смерти ?
Смотрел совсем недавно французский ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм о Нюрнбегском процессе.
Комендант лагеря там рассказал, какие проблемы возникли с применением газа "Циклон". Эсэсовцы жаловались: после его применения, когда трупы вынесли, в газвагены было невозможно войти - вонь, испражнения, моча, блевотина. Уж лучше бы, как раньше, просто расстреливать. Очищать, выносить тела и бросать их в печи с готовностью взялись украинские надзиратели. Они несли службу исправно, другим немцы не доверяли. Когда газ заканчивался, или расстреливали, или, по ночам, бросали в печи живьем. Всего так было уничтожено 2,5 млн человек, преимущественно евреи. Его поправили: известно, что там погибло 3,5 млн. Комендант ответил: остальные умерли сами. Не дождавшись своей очереди. Что касается бассейна, публичного дома и джакузи для заключенных, о них он почему-то ничего не сказал. А вшей, надо понимать, травили вместе с их носителями.
Было три Освенцима (Аушвица).
Тем кто кричит "не было газа циклон, не было печей, в кот. людей сжигали", советую побольше читать, литературы на соотв. тему, например, Материалы Нюрнберг. суда, мемуары самих фашистов ( их масса), в кот. в частности, очень подробно рассказывается, как работала эта жуткая машина уничтожения людей. Не надо про бассейны в концлагере! Спец. деятели в форме СС сочиняли записки, анализировали, рассчитывали, как надо человека кормить, чтоб он не сразу помер, а чтоб какую-то пользу Рейху принёс. Один из лагерей Освенцима был предназначен исключительно для уничтожения цыган. И трубы дымили постоянно, и все жители в округе знали, почему от дыма такая сладковатая приторная вонь. Людей заставляли раздеваться догола и как в Треблинке или Собиборе, ДО ПОСЛЕДНЕЙ МИНУТЫ люди думали, что они идут очищаться от вшей. Камеры газовые находились под землёй, туда набивали до 2000человек. Два огромных крематория. Были и малые газ. камеры - по 2 на каждый крематорий., фашисты считали, что это более практично для небольших конвоев. Максимальная пропускная способность газ.камер была практически неограниченной, главной проблемой была пропускная способность печей крематориев. Эти печи были задуманы и производились фирмой Топф - 768 человек на установку в период 24 час. Планы "перевыполнялись": в камеры загоняли по 1000 и даже 1500 человек за "сеанс", который длился полчаса. Смерть наступала уже через 10 мин, или через 15 при повышенной влажности. Потом зондеркомманда открывала двери, выпускали газ. Часто при "сеансах" присутствовал Менгеле в белом халате. Для того, чтоб жертвы верили, что идут в камеры, чтоб очиститься от насекомых, тут же стояла медицинская машина в красным крестом. Так что НЕ НАДО про бассейны! Читайте документы и не пишите глупости.
Варриатор
а ведь ты самый настоящий нацист, только русский. Ведь только нацисты делят народы на избранных,благородных и недочеловеков, пригодных только на навоз. Гитлер тобой был бы доволен.
Прежде чем каяться в преступлении, неплохо протрезветь и понять, что натворил в исступлении
Сталин не еврей, пока, а просто ел людей живыми, не варил, как африканские товарищи, не мотыжил, как кхмерске наследники, барашка любил, фрукты ел, приправы и специи - уважал и в вине и в винах, тоже хорошо разбирался, и вином его была "вина" и кровь таких же как он людоедов (осетин - сталин, берия - грузин, Ежов и пр. и все ведомство - там не только евреев полно, там подонки всех наций и народов представлены - людоеды "успешные"), а пока они между собой разбирались, у кого аппетит круче, реки кровавые текли и течь будут.
Странная психика у вас, сударь.
А за большевиков-сталинистов надо грузинам каяться? Русские большевики не при чем? Русским комбедовцам, уничтожившим лучшую часть русского-же крестьянства каяться не надо?
Весна-2009 у Рубинштейна явно не задалась.
Виновные будут найдены и наказаны по всей строгости законов антикризисного времени.
Warrior!
Тогда уж и русскому народу стоит покаяться, что он допустил до власти большевиков-троцкистов. А не простые ли мужики храмы рушили да батюшек калечили. Пожалуй, для разрушения всех российских храмов и надругательств над клиром евреев бы и не хватило. Неужели непонятно, тупой ублюдок?
Тупому ублюдку.
Важно кто насаждал эту идеологию, кто ее обосновывал, оправдывал, кто подводил идеологическую и правовую базу, а это были явно не простые мужики. Хотя, конечно, за действия простых мужиков и русскому народу надо покаяться.
Почему же никто в мире так не воспринял эту идеологию так близко к сердцу как мужички и остальная часть несомненно великого народа? Даже в Африке к этой идеологии отнеслись- скажем так - не очень серьёзно. И лозунг-то нашли идеальный - "грабь награбленное". Что было воспринято мужичками вполне адекватно. "На зеркало неча пенять..."
А если серьезно - ни в одной стране Европы, Африки, Америки, Ближнего Востока и центральной Азии фокус с раскулачиванием НЕ ПРОШЕЛ. Вот не стали черные, красные и прочие бедняки "грабить награбленное" у своего соседа. Да еще и невежество свое проявили: нельзя, мол, брать без спроса чужое - Великий Нбвамба накажет...
Зомбированный Емелька Пугачев
про сие и говорю.Есть известное фото, когда солдат Вермахта отказался участвовать в расстреле (в Югославии, кажется) и просто встал к стене, рядом с заложниками. Кто же в отряде нехорошего Юровского отказался участвовать в экзекуции больного подростка (не говоря уж о всех остальных жертвах)? Кстати, такие были - несколько латышей - отказались без всяких последствий для себе, кстати. А среди православных таких, увы, не оказалось. А уж для того что бы прикончить несметное количество Великих Князей (семейка-то бы изрядная) не понадобилось ни евреев, ни латышей - сами сделали и с превеликим удовольствием. И так далее. Кстати, а Разин с Пугачевым тоже были зомбированы нехорошими евреями-марксистами? И вообще, Емельян не очеь русское имя.
Герои нашего времени
Да, что там, Емельки и Юровские. Женщина! Судья! Вот там где-то ходит по российским улицам, у нее еще и дети есть, наверняка, она их чему-то учит. О справедливости иногда вякает поди, о доброте, может, и в церковь ходит. Может, даже слышала слово милосердие. А беременную Бахмину оставила рожать в тюрьме.
Судья женщина хорошая и добрая, но немножко зомбированная. Масонами и сионистами. Но в душе она простая русская женщина.
А на чем им популизмом заниматься?
Вставание с колен? Предъявить нельзя.
Закрома Родины - лежат на Западе. Жесткость вертикали - так в регионах федералов видали в белых тапочках (один из примеров - как федерального чиновника из Дагестана выкинули).
Структурные изменения в экономике - тонут в сортире.
Коррупция достигла невиданных в истории России высот. Состояние безопасности граждан приближается уровню джунглей -"закон тайга - медведь хозяин"
Ничего за душой нет.
А пипл начинает неудобные вопросы задавать.Вот шоры и обуют на глаза
Как всегда замечательный текст
Я сам пережил ту войну, и вся эта возня, которую затеял Шойгу, мне не по нутру.
вся эта возня, которую затеял Шойгу
У власти поколение, которое родилось после войны, в большинстве там те, кто родился в 50х. Сами они Россию нагло разворовали, сложили всю по своим личным полочкам и ячеячкам в западных банках. Похвастаться им перед народом нечем. Поэтому они решили присвоить себе победу дедов и отцов. Нацепить себе на пузо чужие медали. Те, кто пережил ту войну, не делали из победы идола, не молились на нее, потому что знали и боль, и ужас, и страх, и кровь тех времен.
mary_gt , вы в точку попали
Мне эта мышиная возня наверху напоминает фарс ряженых казаков с георгиевскими орденами на груди. Одного поля ягоды. Сплошной фарс.
Я сам не пержил ту войну...,
...но после Вашего вступления я посмотрел фотографии отца - один снимок 1940, снимок младшего лейтенанта ави-техника, и второй, сделаный 2 мая 1945 в Берлине, снимок старшего лейтенанта - техника ескадрильи. Я увидел два разных человека. Второй был необыкновенно уставшим стариком в сравнении с первым. Для отца День Победы всегда был не 9, а 2 Мая - его личный праздник. Уже 2 Мая ему не нужно было латать по ночам самолеты, а днем не спать в ожидании известия "Кого...?" Где-то в 70-х он решил прокатиться в Волгоград на Мемориал, где нашел себя в списке погибших. Зашел он к директору Мемориала и сообщил ему о "находке". Тот ему в ответ: "Так что затереть фамилию?" На что отец, после паузы, ответил, что не надо этого делать... Вот такие дела - два Дня Рождения и две Смерти в одной судьбе. Подумать бы тихо над статьей Льва Семеновича, а тут "вай-дай" поднялся... Лев Семенович, Вам бы псевдоним взять что ли, а то ведь про чтобы Вы ни писами Рубинштейн сразу ассоцируется с "мало Вас Гитлер..."
При всем уважении, Лев Семенович
При всем уважении, Лев Семенович, "несбывшиеся надежды", о которых речь в стихе Исаковского 1945-го года, не имеют отношения к политике. Если помните, стих называется "Враги сожгли родную хату", и речь в нем о том, что победитель так и не смог вернуться домой.
Runa, незачет
Если солдат, по-вашему "не смог вернуться домой", то, как же он смог обнаружить спаленную хату? Видение было что ли, как Михайле Ломоносову? Не говоря уже про могилу, которую он сам нашел, лично. Что также довольно затруднительно сделать дистанционно. И где вы нашли, по-вашему «политику», совсем не понятно. А статья - отличная и на злобу дня. Кстати, уже сусловские, кажется, идеологи запрещали известный фильм «Обыкновенный фашизм», а после заморозки хрущевской оттепели много чего начали убирать и из проката, и из библиотек, и из эфира. Самое забавное, о чем мне «по секрету» поведала одна библиотекарша, изымали старые газеты «Правда», например, они попадали в ранг строго секретной литературы. Представьте себе получить по рогам не за чтение Солженицина, а за газету «Правда»!
Никаких "по секрету". И не одна библиотекарша. По всей стране ВСЕ старые газеты (подчеркиваю - все, а не только самая правдатая "Правда") были изъяты из открытого доступа. А как их можно было там оставлять - с "Договором о дружбе и границе" и картой раздела Польши на всю полосу? С "речью господина Гитлера в рейхстаге" на второй полосе?
Уничтожая и переписывая газеты и книги, надсмехались при этом над китайской культурной революцией, которая занималась тем же самым только открыто.
в сов. времена на "Правду"
просто обязывали подписываться, иначе не давали ни Нов. Мира, ни Литературку. И вот мне как-то раз так попало. Целый год наша семья читала "Правду" от первой до последней сторонки. Мы были просто в ужасе! Наша очень "правильная" мама, охала и приговаривала " как же можно такое писать!" А "Правда" и вправду писала про бардак в стране, про воровство, пьянство, чиновничий беспредел, обман и прочие прелести сов. жизни.
runa: "стих называется "Враги сожгли родную хату", и речь в нем о том, что победитель так и не смог вернуться домой. "
Руна, а "медаль за город БУДАПЕШТ" там при чем? Растолкуйте. Для рифмы такое не вставляют, это не "розы-морозы".
А почему не вставляют?Какие проблемы? Давайте уж Вы выдайте свою конспирологическую версию-что там Исаковский имел ввиду?
А Руна права:солдат не смог вернуться домой -образное выражение,потому что дом-это прежде всего семья ,а не точка на местности.А Рубинштейн слово "надежда" использовал именно в политическом смысле,а не как у Исаковского-в житейском.
для trot и для smile
Спасибо за поддержку. Для smile: "Медаль за город Будапешт" давалась не за подавление венгерского восстания 1956 года, а за взятие Будапешта. Была еще и медаль за Прагу и медаль за Берлин. Так что отчасти она на рифму. Именно потому я и возразила здесь ЛР, что у него все это можно прочесть и так, как вы.
Они бы с удовольствием запретили, но не знают чего именно. Мозгов-то нет. Там сидят мычащие двуногие типа местного дурачка варриора из селигерского болота. Они не знают как сформулировать что-то такое вот патриотическое как бы, и что бы не звучало прямо совсем уж как из бани с девками, как типа того, что мы, мля, пацаны, типа, Россия, а они, каазлы, евреи в 18-м, кароче, типа сышь, СурОк, сострямзай нам типа уголовную статью, шоб всякая гнида, что русскую кровь пьет, даже не сомневалась. Ну вроде общее направление понятно, но криэйтора, типа пелевинского Малюты, нет. Поэтому поручили дело спичрайтеру из МЧС. Скорее всего девке-дочке какого-нибудь Насых Насратулаевича из какого-нибудь думского комитета, получившей диплом какого-нибудь журфака, разумеется, по нашим россиянским поняткам.
Отвратительная сборная солянка всякой ерунды.
На настоящий момент приватизацией Победы занимается не власть. Это развлекуха дилетантов псевдо-историков. Которые заменяют научный исторический анализ (необходимый!) на шизоидный псевдонаучный бред. Зачем? С идеологической целью, понятно. По крайней мере печатают их с этой целью. Пример, Б. Соколов, овно-исследователь: http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html/
Или Резун. Имя им легион. Какая картина потом соберется из этих паззлов лжи?Какая угодно, в том числе и та самая: СССР никогда не одерживал победы и участвовал ли вообще и все сделали американцы. А про Акт капитуляции никто и не вспомнит.Я думаю неуклюжие попытки Шойгу - это первый ответ на "творческие поиски" говно-ученых. Действительно неуклюже. Но источник проблемы именно в обильной трансляции идеологизированных дилетантов.В этой статье тоже ботва. Идеология нацизма осела в СССР не более чем в Германии. Что сейчас в Германии наци-скинов меньше чем в России? Не поверю.Просто товарищ Рубинштейн опять эманирует свои личные детские обиды на ткань антисемитизма и нелепо прикаблучивает все это к анализу ВОВ и ее последствий. Да еще и без луж мочи Сталина не мог обойтись... Фирменный знак, однако.
На самом деле вы не понимаете, что мир не черно-белый. И поэтому никакие исторические события, тем более войны, не могут быть правдиво изложены в истории только в черно-белых тонах. 64 года в российких учебниках о ВМВ изложена только лубочная история советской победы. Отчасти на этой основе у РУССКИХ (этнически) детей формируется чувство превосходства над другими народами. И ничего хорошего для России, кроме фашизма, это чувство России не принесло и не принесет. Надо знать и проблемы, и ошибки своих предков, чтобы их не повторять, хотя бы. В этом смысле и нужно России покаяние, оно нужно, не тем, кого русские обидели, а самим русским, чтоб стряхнуть с самих себя грязь. Покаяние не в том, чтоб с пьяну выйти на площадь и разорвать на себе рубаху. Покаяние в душе, признание неприемлимости считать себя лучше других, неприемлимости самой идеи, что счастье одних людей может возникнуть после уничтожения ими других людей. Как не осчастливило пролетариат уничтожение кулаков и помещиков.
И прекратите распространять фашисткую антисемитскую пропаганду. PS Заранее предупреждаю, не трудитесь даже и думать, что я еврейка. Я к евреям отношусь - никак, также, как я отношусь ко всем другим народам, к русским в том числе, среди которых есть честные, порядочные, также, как и негодяи, и мерзавцы.
При чем тут черно-белое. Есть наука и откровенная ложь. Возьмем того же б.Соколова. Исследуется вопрос о соотношении и количества павших. Образно говоря, б.Соколов получает "среднюю температуру" измерив одного больного. И сравнивает эту цифру со "средней температурой", полученной по нормальной методике.Довольно ясно что это ненаучно. Отсюда превышенное в три-четыре раза количество жертв нашей стороны и неверное соотношение с германской стороной. Зачем ему это нужно? Мелочь, казалось бы. Но из этих лживых мелочей формируется картина. Он же не один такой фальсификатор. Резун вообще развернул эпическое полотно бреда. Еще раз: черно белое тут рядом не стояло. В новой парадигме используется откровенная ложь. Я про это.Отчасти на этой основе у РУССКИХ (этнически) детей формируется чувство превосходства над другими народами - это вы с потолка взяли. Вот не помню кто в нашей школе был еврей, а кто русский. не интересовались вообще. Хачей с рынка недолюбливали, да. Тут пожалуй было чувство превосходства. Но не только у "этнически русских детей":)))
Для обьективности картины вы читали хотя бы одного немецкого, американского или британского серьезного историка? Ну, или украинского, эстонского? И считаете, что знаете историческую ПРАВДУ о той войне? А ведь та война по-разному выглядела с разных сторон, вы другую сторону наотрез знать не желаете - она для вас вранье, однозначно. Раз вы этого в школе не проходили, то этого не было? Вот поэтому я берусь утверждать, что ваши представления о той войне черно-белые. Скажите хотя бы без гугла, какого числа началась и какого закончилась Вторая Мировая Война.
Простите, что у вас с логикой? Я не утверждаю, что знаю правду. Утверждаю, что наблюдаю ложь. Я вам уже дал ссылку с критикой. Мое утверждение о наблюдении лжи - подверждено.
Наблюдателю лжи
Чтобы знать, что есть и не есть ложь, надо знать правду, не находите? А принят закон, в котором записано, что правда, а что ложь - это глупость.
вот и я думаю,
что глупо принимать закон, запрещающий какие бы то ни было сомнения. Закон о холлокосте, например, мне тоже кажется странным. Нормальный человек не будет отрицать, что фашисты устроили настоящий геноцид еврейского, цыганского народов, поголовно уничтожали белорусов, украинцев, русских, а не только коммунистов и комиссаров ( достаточно, например, заглянуть хоть в одну КНИГУ ПАМЯТИ Беларуси). Нацисту же пиши-не пиши закон, он будет думать как ему хочется.
Можно и без закона.
Не уверен, что это лучший выход, но в "цивилизованных" странах работает. А именно. Есть табу, зафиксированные не центральным идеологическим аппаратом, а незримо распределенные в медиа-пространстве. В европах нельзя унижать геев. В америках нельзя задевать достоинства негров. Евреев нельзя трогать почти нигде.Нарушитель изолируется - его перестают печатать, отказывают в работе, просто не замечают. Актер Мейсон сказал что-то нехорошее про евреев по пьяни. Тут же кинокомпании пообещали обструкцию... Пришлось сильно извиняться.В отношении русофобов и лжецов-"историков" такой практики пока нет. На Гранях Соколова и его мерзости до сих пор печатают. Общество пока не солидарно и раздроблено. А "демократическая оппозиция" суть марсиане.
Уже почти 70 лет прошло с начала ВОВ , а архивы до сих пор засекречены - не странно ли для ПОБЕДИТЕЛЕЙ? Если в архивах подтверждение миролюбия и непричастности СССР к развязыванию ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ - то те кто не рассекречивает документы ВРАГИ РОССИИ.
с правами "геев" ( гомосеков) европа зашла слишком далеко.
Уже их женят в мэриях, скоро разрешат детей усыновлять - удочерять. И ЧТО из этих несчастных деток вырастет?
это касается
не только изложения событий ВОВ,но и вообще всей истории России и Сов. Союза. Нац. вопрос, например, всегда представлялся лубочной картинкой. Как же-с - дружба народов! А как начнёшь читать то, чего не было и нет в учебниках, становится страшно.
Страшно становится когда одну ложь подменяют другой. Еще более аморальной.Но времена уже не те. На каждого автора найдется рецензент.При возможности сравнить, даже среднего образования хватает чтобы понять кто следует науке, а кто - пиздит.Страшно когда этих звездунов транслируют чаще чем ученых. Это "оппозиционного" взгляда касается в первую очередь.
Мдааа
А мне статья тоже не понравилась. Совсем не понравилась. Что-то там внутри статьи спрятано такое тухленькое. Точно даже еще не понял, но интуиция меня никогда не подводит.
Угууу
А мне не понравился вот этот пост. И что интересно - по совершенно той же самой причине.
А вы, любезнейший, носки поменяйте. И трусы нестиранные. Так запах тухлого, терзающий вашу "интуицию", сразу пропадет.
Дык ёпть, чего же тебе не понятно? Сама себя не познаша, что ли?
Здесь, роднуля, кругом свои ребята, так что ты не сцы и прямо говори, что не понравилось тебе в первую очередь потому, что автор статьи - еврей.А давай, малыш, проведем эксперимент: попросим Рубинштейна опубликовать в своем разделе таблицу умножения. Зуб даю, и она тебе обратно же не понравится.
Но пролетарский чуй не подводит нашего пидариота-затворника.
Их, пидариотиков, по этому самому чую и берут в бригаду.
"runa При всем уважении, Лев Семенович При всем уважении, Лев Семенович, "несбывшиеся надежды", о которых речь в стихе Исаковского 1945-го года.."
"Враги сожгли родную хату"...-100% ЭТИ *Враги* -были под под красным знаменем!.. а вооот..лэйбл на оном- свастика(?) аль кровавая звезда(!), тут как говорится: фифти-фифти!..Это как под угрозой растрела была запрещена эвакуация гражданского населения Сталинграда..а вот первую же колонну гражданских лиц (численностью 50 000 человек-ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧЬ!) ВЫВОДИМУЮ ПО ИЗВЕЩЕНИЮ САВЕЙСКОЙ СТОРОНЫ ИЗ ЗОНЫ БОЕВ ГИТЛЕРОВЦАМИ..накрыла площадным огнем советская артилерия. Эта информация, уверен, не в новость Льву Семеновичу!..и не потомкам же стукачей и растрельных в спину, вертухаев разьяснять, что почем с этой песней...
Какая умница Л.С.Рубинштейн!
Без всякой иронии. Действительно, зачем законодательно защищать общеизвестный факт. Сравнения с Холокостом неуместны - Холокост приходится оборонять вплоть до превентивных мер юридически - за отсутствием общепризнанности и общеизвестности, видимо? И действительно, Шойгу имеет к Победе отношение не большее (но и не меньшее), нежели учредители уголовного и применямого закона об отрицании Холокоста - к жертвам Холокоста. Действительно, Сталин умер в луже мочи, но те, кто это навязчиво подчеркивают, забывают о физиологии смерти. При смерти все сфинктеры открываются, боюсь, что г-на Рубинштейна в этом смысле ждет буквально сталинская судьба. Можно (и справедливо) добавить - и в говне, но это ждет нас ВСЕХ.Впрочем, я не о неизбежной грядущей необходимости обмывать тело г-на Рубинштейна. Я о том, что сопоставление немецкого расизма и нацизма с русским шовинизмом - не вполне корректно. Предполагаю, что Рубинштейн понимает разницу между одним и вторым, но - "пипл хавает". Лев Семенович, такой подход вредит художнику:). Для немецкого нацизма невозможно смешение рас, смешанные браки..что-то это мне напоминает..дежавю? Для русского шовиниста возможны браки с ино.., да так и создавалась и укреплялась империя. Нынешняя русская ксенофобия - не на совести русского народа, поскольку сам режим ее навязывает. В Москве уже национальность таджик ментально ассоциирована с профессией дворник. Не власть ли это сделала? Так что упреки в концовке - не по адресу, уважаемый Лев Семенович. А вот нацизм как секулярная разновидность антихристианства - это довольно очевидно. Да, и сразу, чтоб не возвращаться. Разумеется, дешевые идейки нацпревосходства находят питательную среду в веймарском обществе - скинхеды есть, и их, к сожалению, все больше. Однако эти самые идеи не есть порождение и не могут быть даже ассоциированы с русским народом и его крестьянским (христианским) мировоззрением в силу очевидного христианского универсализма (ни иудея, ни эллина). В отличие от..В любом случае политический или религиозный (с неизбежным перерождением в политический) нацизм должен быть преодолен. P.S. Отвечать буду только на этой ветке. И почему для обсуждений не создать сообщество ЖЖ с четкими правилами - на Вы, только на тему, оскорбления и флуд влекут бан?
Цитата: "Нынешняя русская ксенофобия - не на совести русского народа, поскольку сам режим ее навязывает"
Блин как удобно-то. Власть виновата, а наша чиста совесть, как самогон, нас заставляют. В подьездах ссать вынуждают, из окна мусор выбрасывать... Хуле, таджики подберут, их туда власть поставила для этого как раз. Расизм не бывает немецким или русским, это расизм или толерантность. Как триппер подхваченный в Марселе нельзя назвать французским, потому что лечить его нужно таким же способом как московский. А лечить надо. Об этом и статья. Кстати, как всегда умная и слишком на мой вкус мягкая.
2 часа назад вы призывали других не использовать оскорбления. А сами хамите женщине. Браво!
Не понимаю претензию. Кто с триппером придет..
Разумеется, каждый приводит аргументы по мере в том числе и жизненного опыта. Указать на это и неуместность аргументов подобного рода Вы считаете хамством? А я считаю хамством именно приводить подобные пошло-никчемные сравнения, независимо от пола.
Но почему же, гнида ты мерзкая, оскорбления позволяет себе только пидариотическая сволота,
тогда как в их адрес все обращаются излишне деликатно (я бы даже сказал, что преступно деликатно)? А?
Слово само по себе не является оскорблением , только гордыня делает его таковым. Соглашайтесь с оскорбляющим и тогда он получит весь свой яд обратно.
А разве есть на форуме хоть один сомневающийся в том, что я самый терпимый, самый деликатный, самый корректный, самый толерантный, самый добрый участник?
И вообще, добрее меня на всей земле был только один человек - Ленин (ныне покойный). Сначала он, а потом я.
Очень с вами согласен, сам люблю перечитывать РАССКАЗЫ О ЛЕНИНЕ для детей - слезы на глаза наворачиваются. Рекомендую авторов - Е. МААР , М. Зощенко, З. Воскресенская и др
Вам удобно:)
Вы отождествляете русский народ с ксенофобией и "ссаньем в подъездах"?
Нет, рыбка!
Это только долбанутые на всю гнилую голову пидариоты считают, что когда их заслуженно посылают на йух, в их гнусном лице посылают весь русский народ. Понимаешь, мой хороший, эти козлы почему-то отождествляют себя, ублюдков, с русским народом. Может ли что-нибудь быть более противоестественным и смешным? Ты, друг, охотно подтвердишь, что нет, нет и нет - не так ли?
Мы с Вами не на ты, и, вроде, не успели подружиться:) И правда - что может быть смешней?
Я не вижу проблемы ДАЖЕ (по Вашей логике исключительно ДАЖЕ), что Л.С.Рубинштейн ассоциирует себя с "этой страной". Ну и последней деревенской бабе в этом уж не откажите. Будьте гуманны.
"Личинки национал-социализма", которые, по утверждению Рубинштейна, были "завезены" на просторы страны-победителя, были одинаково завезены во все страны Европы - но нигде они не попали на столь щедро унавоженную духовную почву, как на святой Руси. От духа этого не продохнуть уже. Если взглянуть честно, этот "германский импорт" на поверку - сермяжный, посконный, кондовый - отечественного происхождения продукт. С признания этого факта (и ответственности за него!) и следует начать.
White Power!
но нигде они не попали на столь щедро унавоженную духовную почву, как на святой РусиНе могли бы вы слегка обосновать эту вашу блестящую мысль? Почему неонацизма больше в России, а не в США или Израиле? У вас есть количественные измерения с объективной методикой замеров? Я глянул список неонацистских организаций. В основном представлены США, Украина, Германия...
глянул список неонацистских организаций.
Ну, и смотрели, наверное, источник на русском языке, последние новости из страны, которая в мировых лидерах по росту убийств на национальной почве... И все пальцем по сторонам - все вокруг такие же мерзавцы, как и мы! Слава нам!
Простите, убийства из-за межнациональной розни не равно неонацизму. Потому что: убивают таджикских девочек из-за работы отца на наркомафию, убивают таджиков свои же таджики, и пишут записки "Это сделали мы рюсский скенхеди", убивают гастрарбайтеры украинцы молдован, азербайджанцы армян и многое из этой заурядной уголовщины идет в копилку ксенофобии. Но даже ксенофобия еще не нацизм.
Вот я и говорю, что сначала нужно увидеть бревно в своем глазу, тогда поймете, почему жизнь не удалась.
Евросоюз вводит уголовное наказание за отрицание холокоста
Уголовная ответственность за отрицание факта холокоста - массового истребления евреев нацистским режимом Германии - вводится в Евросоюзе. Виновный может быть осужден на три года тюремного заключения. Об этом сообщает сегодня лондонская газета "Файнэншл таймс". По ее данным, на предстоящем в четверг заседании Совета министров ЕС в Брюсселе, данный закон, обсуждавшийся в течение последних шести лет странами-членами, будет одобрен в качестве нормы, действующей на всем пространстве Евросоюза. В законопроекте также содержится положение об уголовной ответственности за призывы к насилию против этнических и религиозных групп и общин, отмечает ИТАР-ТАСС. Газета указывает, что попытки прибалтийских стран и Польши включить в данный закон положение об уголовной ответственности за отрицание "преступлений сталинизма" было отвергнуто абсолютным большинством государств ЕС. Дипломаты Евросоюза были предельно внимательны к тому, чтобы в исторической перспективе под действие закона попали лишь холокост и геноцид в Руанде в 1994 году, подчеркивает "Файнэншл таймс"
Яблоко" хочет сажать за отрицание преступлений сталинизма Опубликовал mini 1 марта 2009 в 13:15 Источник grani.ru 283 комментария843 просмотра
Партия "Яблоко" предлагает ввести уголовную ответственность за оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей, а также отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов. Как сообщает пресс-служба "Яблока", такая мера включена политкомитетом партии в программу "преодоления большевизма, сталинизма и национализма в политической практике и общественном сознании". В заявлении, принятом на заседании политкомитета, говорится о необходимости "дать на государственном уровне ясную и недвусмысленную правовую, политическую и нравственную оценку насильственного захвата власти, совершенного большевиками в 1917-1918 годах, характера и природы созданного ими политического режима и его последующей деятельности". Партия также предлагает установить, что Россия "является правопреемницей российского государства до октябрьского переворота 1917 года", и "раз и навсегда определить идентичность России как европейской страны, полностью приверженной ценностям послевоенной европейской цивилизации". "Россия не должна и не может отказываться от сделанного огромным трудом российского народа за семь десятилетий. Победа над фашизмом - подвиг народа, который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности всеобщего страха перед заградотрядами НКВД", - говорится, в частности, в заявлении партии. Как передает Интерфакс, заявление "Яблока" поддержали председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, председатель правления общества "Мемориал" Арсений Рогинский и член правления Ян Рачинский. "Демократическому движению, несмотря на очевидность позиции, давно не хватало подобного документа, в котором четко обозначены масштабные цели", - сказала Людмила Алексеева. 24 февраля министр по чрезвычайным ситуациям, сопредседатель Высшего совета "Единой России" Сергей Шойгу предложил ввестиу головную ответственность за отрицание заслуг советского народа в победе в Великой Отечественной войне. "Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу. Инициативу Шойгу поддержал генпрокурор Юрий Чайка. "Считаю, что отрицание победы советского народа - это как минимум нарушение норм нравственности и морали. В определенных условиях за это может быть предусмотрена уголовная ответственность", - сказал Чайка
эти самые идеи не есть порождение и не могут быть даже ассоциированы с русским народом и его крестьянским (христианским) мировоззрением в силу очевидного христианского универсализма
Это бы ло бы хорошо, если б русский народ принимал христианские идеи до глубины души. А вот этого нет и не было никогда, по-крайней мере, для подавляющего большинства русского народа. И примером тому вся великая русская литература. Ну, не были никогда христианские ценности первостепенны для русского мужика. В церковь ходили на пасху и прочие праздники, как все, крестик носили, а вот идеи христианства не только не принимали, но и понятия не имели, что это такое. И сейчас тоже самое. И если уж на то пошло, то немцы в 30х годах были куда больше христиане, чем сегодняшние россияне, которые даже 7 смертных грехов не могут назвать - было такое исследование в прессе - никто не сумел назвать все 7, многие называли 3 первых заповеди вместо этого.
Ну что за чушь...и наглость
1.Каким лично Вы глубометром и поплавком измеряли русскую душу и погруженность в христианство или наоборот? 2.Что за бессовестная образованщина наглеть писать "и примером тому вся великая русская литература", не приводя ни ОДНОГО примера? Да Вы ее знаете ли, нашу литературу? 3.Вы корите русских мужиков, крестьян за обрядоверие - "крестик носили", а "понятия не имели". Что Вы сами лично знаете о русском христианине (крестьянине), о его вере и о самом христианстве? Вы ЛИЧНО сами-то помните слова - "каким судом судите..?"4.Не думаю, что немцы были хорошие христиане в 30-х. Без гражданки фюрера избрали. Ну и о нынешнем (ужасном, конечно) состоянии русской христианской души вряд ли стоит судить по какому-то даже!!! и неназванному "исследованию в прессе". Мерзость какая...Я думаю, на Вашем фоне любой, даже обрядоверный христианин - светоч чести. Потому что Вы просто предвзято и нагло врете.
Не спорьте а проверьте на чистом эксперименте
Настоящих христиан (немного знающих Библию и выполняющих элементарные христианские обряды)в Беларуси от силы процентов. Самые знающие - это протестанты и католики. Сам проверял публику во время поездки на электричках или в автобусе, по знанию азов Библии и прочих процедур. А уж в России этот прОцент приближается к бесконечно малому. Большинство матёрые язычники. Вот я вас, havares, спрошу, какую Библию вы читали. И вы на голубом глазу скажете, как какую, Библию я читал! А я вам скажу, что настоящая Библия написана на арамейском, древенееврейском, древнегреческом и я сильно сомневаюсь, что вы знаток вышеупомянутых языков. Так что вы читаете переводы, а переводы являются трактовкой переводчиков, и никакие церковные титулы переводчиков не смогут этот аспект заретушировать. А у переводчиков есть свои представления о святости и пошла писать губерния. Например, я открывал Библию и предлагал дать трактовку русскому библейскому термину "вселенная" и видел выпученные глаза. А в те времена под вселенной понимали Средиземноморье (не путать с Средиземьем). Я ранее уже предлагал перечислить по пунктом ДЕСЯТЬ заповедей. И публика обычно не доползала до пятой. Так-то!
Вот вчера только читал у Платонова: - Гады!- заорал кто-то у окна. - Испотрошу всяку сволочь, всяку баптистскую ересь.... И вдруг голос смилостивился и зазвучал милосердно: - Друг,скажи по-матерному, по-церковнославянски! Ага, нельзя!.. Эх ты, гниденыш! Это из "Город Градов" Трудно сказать лучше о ПАТРИОТАХ
Я бы тоже выпучил глаза, а скорее нах послал бы, встретив евангелисткого проповедника в электричке. Так что, Ваше счастье, что у нас разные маршруты. Есть и высокое богословие в Православии, а есть образ жизни. Зачем же их взаимно сталкивать? Усредненность принижает и то, и другое. Вот Вы пишете про "элементарные христианские обряды", видимо, и не подозревая, чем отличаются оные от Таинств. Так что, услышав вопрос об "об обряде Крещения" или Венчания..я бы глазами тоже хлопал:). А потом выйти бы Вас попросил из электрички:)
1.Каким лично Вы глубометром и поплавком измеряли русскую душу и погруженность в христианство или наоборот?
Если бы у тебя было хотя бы чуток больше ума, ты поняло бы, что само твое сомнение в праве другах высказывать свои критерии означает, что уж у тебя-то точно есть и глубокомер и поплавок, причем оба наиточнейшие. Тогда мой к тебе вопрос, дружок: откуда? Ответь, милый, иначе всем, а не только мне, будет очевидна твоя гнусность.
так в правилах граней это и предполагается. Не понимаю, почему модераторы
пропускают площадную брань, оскорбления и пр. гадость, например, похабные ники. Правильно А.Пионтковский в последней статье говорит о НА, где люди УЧАТСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ ДРУГ С ДРУГОМ. БОЛЬШИНСТВО ЖЕ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ГРАНЕЙ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ О ТОМ, ЧТОБЫ ВЕЖЛИВО РАЗГОВАРИВАТЬ. Их посты - гнусная брань, что совершенно недопустимо в нормальном человеческом разговоре, пусть и виртуальном.
Категорически согласен!
Пидариотическую сволоту, не умеющую себя вести, надо банить нах жесточайшим образом - чтобы ничего больше не выросло.
что сопоставление немецкого расизма и нацизма с русским шовинизмом - не вполне корректно.
Полный идиотизм. Помниться в народе говорят "хрен редьки не сладче", так и здесь. И при чем здесь корректность,нацизм(для русского уха более привычно - фашизм) он и в Африки нацизм. А зараза нацизма-фашизма в Россию в пломбированном вагоне вместе с Лениным завезена была.
пео поводу смерт по поводу смерти в вонючей луже из собственной мочи -
Сталин считал себя бессмертным, думал, что жить будет вечно. А умер в г..., как и тысячи растрелянных по его милости. Объяснения чисто физиологические ( сфинкторы и пр.). Те, кто это вспоминают, делают это для того , чтоб подчеркнуть лишний раз, что все смертны...
Ещё не известна сама История.
Прежде чем судить об итогах войны, нужно знать её историю. Немцы, я так полагаю, вполне знакомы со всеми нюансами СВОЕЙ войны. А вот бывший советский народ знаком с этим периодом отечественной истории в объёме кинофильма "Освобождение". Ему и невдомёк, что Вторая Мировая для СССР превратилась в войну только и преимущественно с Германией почти случайно. Насколько я понимаю вторжение в Европу для Сталина было первой главой в картине мирового господства. И Германия на этом пути была лишь верстовым столбом. Поэтому совершенно согласен с требованием юридически выверенных формулировок того, о чём идёт речь! О Великой Отечественной или о Второй Мировой? О победе над вермахтом, Германией, или нацизмом? Чья победа имеется ввиду, победа сил антигитлеровской коалиции или только Красной армии? И наконец, что считать результатом победы? Переход в фазу холодной войны со всем миром, разруху, голод и новые репрессии внутри страны или новую должность, заклеймившую всех советских граждан, как "Жандармов Европы"?
У Чаковского в Блокаде впервые прочитал : "Ленин нам оставил пролетарское государство, а мы его ПРОСРАЛИ" - Это Сталин сказал 22 июня 1941 года своим соратникам
Извиняюсь, но историческую правду надо искать не в худ/книге, особенно из "Блокады". Да и не мог этого Сталин сказать 22июня, так как он первую неделю из своей дачи нос не казал, все ждал ареста.
Согласно книге в которой записывались посетители Предсовнаркома - Сталин в первые дни (начиная с 22 июня) вел непрерывный прием руководителей различного ранга не выходя из кабинета это описывает В Суворов (Резун). "Блокада" же получила Ленинскую премию , и привел пример я только затем , что бы подтвердить то же утверждение , что страну просрали еще в 1941 , которое звучало позже.
Не итоги войны волнуют их, они боятся правды
Как огня боятся они правды, которая становится все доступнее. Правда о причинах возникновения войны, о способах её ведения, о потерях... Правду они и хотят запретить. Посмотрим, как это им удасться.
"Посмотрим, как это им удасться."
Поскольку не только нет большого желания знать правду - но есть большое желание НЕ знать правду - это удастся без проблем. Народ и партия едины - ЗА советскую историю и ЗА нераскачивание лодки.
Поскольку не только нет большого желания знать правду - но есть большое желание НЕ знать правду - это удастся без проблем.
Точно, так и есть.
Любезная Мэри!
Вы сегодня неповторимы в своём стремлении "выпрыгнуть из рубахи". Кстати, а не расскажете ли всю правду о численности подданных Франции и Великобритании (разумеется, со всеми колониями), о причинах столь лёгкого падения Парижа, а также об уходе Великобритании в глухую оборону. Ещё бы ей было не уйти, используя при этом своё островное расположение. Хотелось бы ещё узнать правду о "Великой депрессии" и о том, что помогло из неё выйти.:) Заранее Вам благодарен!
Позвольте и мне "выпрыгнуть из рубахи". Специально, чтобы порадовать вас, могу сообщить, что из "Великой депрессии" Америке великодушно и бескорыстно помогло выйти мудрое руководство Партии и Правительства и лично гениального менеджера всех времен и народов. Ура, товарищи!Уверен, это именно то, что вы хотите услышать. Может быть, даже искренне верите в это.
А почему ответ неполный? Так какова же была численность народонаселения Франции и Англии? И что эти страны действительно не могли (если бы конечно захотели) ничего противопоставить планам Гитлера? Проявили мудрость и сберегли своих людей за счёт русского Ивана? Вы уж отвечайте развёрнуто или вовсе не утруждайте себя этим. Тем более что вопросы были адресованы не Вам!
Вопросы были адресованы и не мне, конечно, но я вылезу тоже. А зачем вы вдруг спрашиваете про Англию с Францией, ни в статье, ни в обсуждении про эти страны никто до вас ничего не говорил. Темку сбиваете? Итак уже комментариев под 300. Осудили евреев и немцев по полной. Отчасти осудили нехристиан, что в контексте, видимо, были все кто, не из РПЦ. Теперь очередь французов? А потом до грузин дойдем. Сами для себя останемся белыми и пушистыми богоносцами.
также об уходе Великобритании в глухую оборону
Наконец-то! Наконец-то в полном обьеме сформулирована вина Британии - они не напали на Гитлера! А если б напали, то мы бы смело назвали их захватчиками! Их вина для вас заранее доказана, она в том, что они англичане! Точно в том же виноваты все нерусские.
От улыбки, конечно же, станет веселей.:)
Но не забывайте всё же более внимательно просматривать ветку. Может тогда причина вопроса станет для вас более понятной. Хотя, навряд ли. Дело в том, что не сможете вы никогда и ни при каких обстоятельствах изменить свои мироощущение и миропонимание... Впрочем, как не смогу этого сделать и я.:( Так что разрешите откланяться. Продолжайте улыбаться и дальше!:)
Ув.Элиас,вы не настолько примитивны,чтобы повторять за Патроклом подобные тексты.СССР отступил более далеко,чем территория Франции вместе с Бельгией и Голландией..Только в первые год(месяцы)сдались в плен более 3 млн.человек.
Только соотношение сил было чток иное:два миллиона немцев против четырёх миллионов франко -англо-голландских войск,
и 4.3 млн. немцев против 3.08-СССР.И линии Мажино у нас не было....
Нет уж!
"А личинки национал-социализма, застрявшие в трещинках и складках трофейного барахла, были завезены на просторы страны-победителя. А потому заветную формулу "мало вас Гитлер..." я узнал уже в раннем детстве." ?! Что хотел сказать автор? Вот я честно не понял. Вообще, обсуждение этой темы кажется мне ужасно стыдным, вроде зоофилии или даже, скорее, инцеста.
Да уж!
Автор хотел тряхнуть стариной.И срубить обширный комментаж.Испытать это забытое состояние драйва, когда у подножья твоей вещицы разыгрываются эпохальные вербальные баталии.Стоять.Презрительно стряхивать сверху пепел на беснующуюся внизу ораву. Одинаково презрительно ухмылятьсявосторженным репликам и крикам души полным изумления и негодования. Хихикать про себя с каменным выражением лица. Обидел кто-то автора. Сильно и больно.Я же говорю - не задалась у парня весна... Но, Мехеле, будем милосердны...Если не мы - то кто? :)
Ну ладно, а кто обидел министра?
В 90-е ограбили нашу дачу. Ну, барахло там было, неприятно только, что старенькую "Зингер" вынесли. А вот следующие, которые грабить пришли, разозлились, что ничего нет, насрали и украли... пробки из счетчика. Так что, приехав, мы в первую очередь должны были делать "жучки"... Ребята, вы ж (мн. число) и так уже все из ВОВ вычистили. Не выкручивайте, млин, пробки.
Банки из под варенья никогда не бывают пустыми :)
А чтобы сказать, кто обидел министра, придётся поминать имя Б-жье всуе :)
Гряська,
если ты такая умная, то почему же ты такая дура? Ты же первая здесь постишь и комментируешь обильно, не так ли? Так ... ой, чуть было не сказал ХТП!... зачем ты так противоречиво поступаешь?
Да патамушта мы ведемся на провокации аффтора сознательно. Нас провоцируют - мы провоцируемся. И тоже ухмыляемся. Все довольны. Что непонятного. Ну и попутно еще много чего происходит.
Да патамушта мы ведемся на провокации аффтора сознательно.
Никто никогда не видел подобного вранья, а многие даже помыслить не могут, что можно так гнусно врать. Говорить о сознании пидариотической сволоты - это то же самое, что в обиходе говорить о горячем льде и холодном кипятке. Ты сам-то, милок, не усцался со смеху, когда писал?
"обсуждение этой темы кажется мне ужасно стыдным."
Тема - стыдная, а обсуждение ее - необходимое.
Почему необходимое?...
Насущная проблема? Поезда остановятся? Электричество загустеет и перестанет течь? :)
Эмигрантские народные развлечения :)
Их там хлебом не корми - дай порассуждать на стыдные русские темки - адреналин-с и весенний разгон голубых кровей из желейного состояния в разжиженное :)
Мойте руки после уборной!
Если не хотите дома грязи и тараканов - выметайте мусор тщательно из дома. Заметать его под половицы (вы считаете это суверенной культурой) - везде называется срач. К таким в гости не пойдут, и к себе не позовут.Да уж, netug.
Нет уж!
Дык и уборную в прихожей не устраивают. Хотя я Вашего возражения не понял. Что Вы вымести-то хотите?
"Что Вы вымести-то хотите?"
То, что вам "стыдно обсуждать". То, что вы предлагаете замолчать. Как если этого не было и нет.
Да, я предлагаю идиотизм Шойгу "замолчать"
Как если бы его небыло. Есть гораздо более насущные темы. Семьдесят лет спорили, есть ли классовая борьба и как ее вести. Теперь с Йосифом борются. Ребята, вы(мы) ему просрали, умер он в моче или в парфюме - однопенисно. Вы(мы) даже Путину просрали. Зюганова, прости господи, еле победили :)
Многопенисно.
Когда физиологические подробности смерти начинают смаковать, даже заворачивая эту гниль в обертку "высокоморальных" построений, как это делают Боннер с Рубинштейном - в мире рождается маленький Сталин. Потом эти Сталины сольются в реального конкретного нового Сталина.Получается, лучше если бы Сталин умер в парфюме, минуя дыхание Чейна-Стокса. Тогда наши литераторы сосредоточились бы на насущих проблемах, минуя сомнительные подьебки и "страшную мстя".
Патофизиология Сталина:
Из протоплазмы возгорится Сталин.
Дополнительный плюс: с такими родителями ни у кого не возникнет сомнений, грузин он или осетин.
Пупсег, куда вы сбежали от доказательства вашего тезиса: "Личинки национал-социализма" ... нигде они не попали на столь щедро унавоженную духовную почву, как на святой Руси?Попрошу методику измерения наличия неонацизма в обществе, критиески вами осмысленную и результат этого осмысления.А то, знаете ли, чем таким "унавожена" ваша родина я тоже могу высказаться.
Посыпая голову навозом...
Позвольте облегчить вам работу. Чистосердечно каюсь: а у нас негров вешают. И распинают.Ну, как, полегчало?
Вы yulia-подобны:)Я правда тоже становлюсь таким с этим сайтом:)Короче, пупсег, антисемитизмом вам по рылу... хорошо бы. Но это не наш метод, даже если вы этого достойны:)
Не льстите себе.
Если вы считаете, что я (или кто угодно) этого достоин - это ваш метод.
Да, Бог с ним, с Шойгу - не в нем дело. Проблема в том, что страна, ее правители, ее народ отказываются взглянуть правде в глаза, отказываются даже признать ее существование. Единственно признаваемой за истину считается советская версия истории - никогда не считавшая факты выше "марксистско-ленинской" идеологии. Главный принцип советской истории: Как пожелаем - так и сделаем. А несогласных можем научить варежки шить. Так и делают - до сих пор! По-моему, статья Рубинштейна об этом.
Спекки, ты гонишь :)
В России, в том числе и в Советской России, даже у разных членов одной семьи параллельно существовали свои версии развития тех или иных событий. Просто люди научились мирно сосуществовать со всеми этими правдами во главе с официальной. Кто хотел как один умереть за своё видение в качестве единственно возможного - всегда имел возможность это сделать. Но остальным-то надо было как-то жить, содержать семьи, ростить детишек...
Вы миролюбиво даете простое и довольно верное описание совка, как он был. Неистребимый продукт его продолжает составлять его наличность и поныне. Что и требовалось доказать (хоть это и не было вашим намерением).
Взгляну правде в глаза ясно вижу: не всякий антисемитизм правда. Или всякий?"Проблема в том, что страна, ее правители, ее народ отказываются взглянуть правде в глаза, отказываются даже признать ее существование."(с) stecter, 2009
Не всякий.
Твой антисемитизм, Плазман - неправда.Несмотря на то, что ты изо всех сил делаешь вид, что он имеет место быть.
Да забросали страну этой "правдой" уже. Как с начала 90-ых пошло так и следует вброс за вбросом. И всегда вылезет идиот с воплями "Вы тупые не хотите правду знать". А если я спектру такую же "правду" антисемитского толка начну впаривать. А он будет удивляться. Я тоже имею право сказать "Спектер, а ты что правду не любишь"?. Дешевые приемы. Может аналогия с антисемитизмом пробьет вечную мерзлоту в мозгах отдельных товарищей.
"Да забросали страну этой "правдой" уже."
Не в коня корм.Правду не обязательно любить - обязательно знать.
. Ибо для гражданина отечества, вполне оправданно привыкшего воспринимать любые месседжи властей как стопроцентное вранье
На мой взгляд, однобокая оценка народа(совка). По моему это выборочно - чтото принимается как стопроцентное враньё, а чтото как истина. Других вариантов, практически, не замечал. А статья очень даже правдивая - всё время учили, что Советский Народ разгромил фашизм, а оказалось этот фашизм у нас под боком, рядом с нами - живёт и процветает дело алоизовича.
всё время учили, что Советский Народ разгромил фашизм, а оказалось этот фашизм у нас под боком, рядом с нами - живёт и процветает дело алоизовича.
Я думаю, что вы правы. Самое главное, что продолжает процветать. И придет тот день, когда в России признают, что в России был такой же фашизм, как в Германии, Италии, Японии. Естественно, не точно такой же, но и японский от испанского сильно отличался. И все демократии в демократических странах имеют национальный колорит. Конечно, же придет демократия и в Россию, потому что демократия - это просто нормальная человеческая жизнь. Хотелось бы, чтоб она пришла без войн и кровопролитий.
Объясняю на пальцах, в чём ты не прав, Верблюжонок.
Дело в том, что художник, в отличие от врачей, учителей и прочих, приравненных к ним политиков - имеет право на творческий поиск.На ошибки и заблуждения. На взлёты и падения.Да много ещё на что. И все эти пригрешения, вольныя и невольныя - часть профессии. А в сухом остатке - Рубинштейн - замечательный русский писатель, которого, как я уже тебе говорила, наши с тобой внуки будут знать и уважать гораздо больше,чем наши ровестники.Пыль уляжется. Останется истинное.Ты просто немного поторопился в данном случае с оценками.
О "пригрешениях".
Врачи и учителя (если они не роботы), как и художники, имеют право (более того - обязанность!) на творческий поиск. Правда, никто не предусматривает при этом их права на неизбежные ошибки. Ибо их ошибки более ощутимы и заметны окружающим, хоть и не выставляются напоказ - как натюрморт с незабудками или общественно-поэтическое эссе. Это счастье, что читателям форума Граней можно умереть, зная будущее, благодаря провидческому дару grace. Итак, Рубинштейн - навека! Алиллуйя! А кто еще? Умираю от любопытства. И вообще, скажите мне, gracie, любимка богов: что сбудется в жизни со мною? Умру ли я? Ты над могилою гори, сияй, моя звезда.
Не вводя в искушение и избавляя от лукавого :)
В истории русской литературы, Спекки, кроме Рубинштейна, из всей нашей "Грани"-тусовки останется ещё два ганкстера. Не буду называть их по имени, но один из них хорошо известен тебе под ником netug, а у другогой у нас чалится, как granenуi. Что касается тебя, Спекки - ты вошел в сакраментальный список Грэйс, а посему - жить будешь долго и счастливо и умрёшь своей смертью в окружение чад и домочадцев, благославив их всех и упокоившись с миром.
протестую.
Еще останется один под ником Лимонов. Недавно прочел "У нас была великая эпоха", весьма милое, горьковское такое произведение... :)
Ах, Мехеле :)
Да ежели по "Грани"-амбарам помести, да по "Грани"-сусекам поскрести - то после утоления мирового литературного голода нашей стряпнёй - останется семь коробов несъеденных хлебов :)У нас тут такие деятели в комментах отмечаются - ты себе и представить не можешь! :) Но я ж о вечном...
Merabi жжёт глаголом
Подтверждание невеселых тезисов Дяди Джо не заставило себя долго ждать и пришло, как по заказу, через 1 мин 50 сек.
и пришло, как по заказу, через 1 мин 50 сек
А за исходное что вы взяли, петер? На счёт моего поста - мой отец и оба его брата участники ВОВ. Двое из них, в том числе отец, были ранены, дядю буквально вернули с того света. Все в троём жители г. Сухуми, которых "бравые" русские солдаты в 93-м выгнали из собственных домов(в политике ни кто из них не был замешан, все трое пламенные интернационалисты). С этого момента, не смотря на преклонный возраст, у обоих было хорошее здоровье, вели здоровий образ жизни, через полтара месяца скончался отец, а через год - дядя. Вот так Россия "оценила" заслуги ветеранов перед "Родиной". Чем не фашизм? А если приплюсовать Норд-ост, Беслан и др. "подвиги"?
Война в Абхазии (1992—1993)
Грузинские войска входят в Абхазию С Абхазией отношения наладить не удалось. Абхазское руководство восприняло отмену советской конституции Грузии, осуществлённую парламентом Грузии, как фактическую отмену автономного статуса Абхазии, и 23 июля 1992 года Верховный Совет республики (при бойкоте сессии со стороны депутатов-грузинов) восстановил действие Конституции ССР Абхазии 1925 года, согласно которой Абхазия является суверенным государством (это решение Верховного Совета Абхазии не было признано на международном уровне). Верховный совет разделился на две части — абхазскую и грузинскую. Начались массовые увольнения грузинов из силовых структур автономии(в чем заставляет усомнится фамилия первого абхазкого боевого пилота), а также создание «абхазской гвардии». В качестве ответной меры в Тбилиси было принято решение о вводе войск в автономию. Официальной причиной была названа необходимость охраны железной дороги, использовавшейся в качестве единственного маршрута транспортировки грузов из России в Армению, уже находившуюся в состоянии войны с Азербайджаном. По всей видимости, Шеварднадзе не в состоянии был контролировать действия вооружённых отрядов, подчиняющихся его партнёрам по власти, и 14 августа 1992, в самый разгар курортного сезона, отряды Национальной гвардии Грузии численностью до 3000 человек под командованием Тенгиза Китовани, под предлогом преследования отрядов сторонников Звиада Гамсахурдиа, вошли на территорию Абхазии. Абхазские вооружённые формирования оказали сопротивление, но отряды Национальной гвардии за несколько дней заняли практически всю территорию Абхазии, включая Сухуми и Гагру, так как все вооружение абхазской армии состояло из стрелкового оружия,самодельных броневиков и старых градобойных пушек . Правительство Абхазии во главе с председателем Верховного Совета Владиславом Ардзинба перебазировалось в Гудаутский район. Ввод грузинских войск привёл к массовому бегству абхазского и русскоязычного населения, в том числе на территорию России. Здесь абхазские отряды получили поддержку оружием и многочисленными добровольцами, в том числе со стороны Конфедерации горских народов Кавказа, заявившей о готовности чеченцев, кабардинцев, ингушей, черкесов, адыгейцев вместе с этнически родственными им абхазами выступить против грузинов. Во главе отряда чеченских добровольцев был Шамиль Басаев. В Абхазии Басаев хорошо проявил себя во время боёв с грузинскими частями, был назначен командующим Гагрским фронтом, командующим корпусом войск КНК, заместителем министра обороны Абхазии, советником главнокомандующего вооружёнными силами Абхазии [1]. Отряд Басаева был в авангарде абхазских войск во время штурма г. Гагры. Получил звание подполковника войск КНК. За особые заслуги, президент Абхазии Владислав Ардзинба наградил Басаева орденом «Герой Абхазии» В начале 1993 года Басаев вернулся в Грозный и сформировал отдельный боевой отряд из чеченцев, принимавших участие в боевых действиях на территории Абхазии (впоследствие стал известен как «Абхазский батальон»). Создание, подготовка, вооружение и отправка в Абхазию ополченческих формирований не могли оставаться незамеченными российскими властями, однако российское руководство предпочло не вмешиваться. Заместителем губернатора Краснодарского края Травниковым А. И. с целью прекращения бегства из Абхазии в Краснодарский край, и стабилизации обстановки с беженцами, был отдан приказ о закрытии государственной и административной границы России с Абхазией, а добровольцам (имевшим опыт боевых действий) и казакам-кубанцам (походный атаман ККВ А. Прохода) из Приднестровья была обеспечена переброска в Абхазию. [править] Контрнаступление абхазских сил и союзников По словам тогдашнего президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе, Борис Ельцин в телефонном разговоре с ним изъявил желание помочь решить грузино-абхазский конфликт мирным путём. В результате отрядам национальной гвардии был отдан приказ прекратить наступление. Многие в Грузии до сих пор считают это решение Шеварднадзе предательством. Автобус грузинских военных, уничтоженный на горе Мамдзышха, в районе г. Гагра К октябрю 1992 года, получив пополнения и большое количество современного вооружения, абхазы перешли к наступательным действиям. Был отбит город Гагра, в боях за который большую роль сыграл так называемый «абхазский батальон». Взяв Гагру, абхазы установили контроль над стратегически важной территорией, прилегающей к российской границе, наладили линии снабжения с поддерживающей их Конфедерацией горских народов Северного Кавказа, и стали готовиться к наступлению на Сухуми. В ходе штурма Гагры (в котором, по утверждению грузинской стороны, участвовали российские танки) абхазы, как утверждается, получили в своё распоряжение около десяти боевых машин пехоты и бронетранспортёров. Впоследствии, в ответ на обвинения Грузии в том, что Россия снабжала мятежную автономию оружием, абхазское руководство утверждало, что в боевых действиях использовалось трофейное оружие. При этом в зоне конфликта, на территории, контролируемой абхазскими и грузинскими силами, оказалось несколько частей российских Вооружённых Сил, находившихся здесь ещё с советских времён (авиабаза в Гудауте, военно-сейсмическая лаборатория в Нижних Эшерах и батальон ВДВ в Сухуми). Формально они сохраняли нейтральный статус, занимаясь охраной имущества Министерства обороны РФ и обеспечением безопасности гуманитарных операций (эвакуация мирного населения и отдыхающих, доставка продуктов в блокированный город Ткварчели). В то же время грузинская сторона обвиняла российских военнослужащих в выполнении разведывательных операций в интересах абхазов. Несмотря на де-факто нейтральный статус российских военнослужащих, грузинские вооружённые отряды подвергали их обстрелам, вызывая ответный огонь. Эти провокации зачастую приводили к жертвам среди мирного населения. По мнению грузинской стороны, необходимость применять оружие для самозащиты фактически была использована как формальное оправдание прямого участия российских вооружённых сил в конфликте на стороне абхазских сепаратистов. Тем временем конфликт внутри высшего руководства Грузии привёл к тому, что в мае 1993 года Тенгиз Китовани и Джаба Иоселиани были лишены своих постов в руководстве вооружёнными силами. Ситуация на абхазском фронте с осени 1992 года до лета 1993 года оставалась неизменной, пока в июле абхазские силы не начали очередное наступление на Сухуми, третье по счёту с начала года. 27 июля 1993 года, после длительных боёв, в Сочи было подписано соглашение о временном прекращении огня, в котором Россия выступала в роли гаранта. Данное перемирие абхазов заставила подписать Россия (под нажимом авторитета Э. Шеварнадзе), так как в результате боёв абхазами был полностью блокирован город Сухуми и войска Госсовета оказались в полном окружении. Как утверждает грузинская сторона, в надежде на то, что соглашение будет исполняться всеми сторонами, практически всё тяжёлое вооружение грузинских вооружённых сил было вывезено из Сухуми на кораблях Черноморского Флота и значительная часть войск также покинула город. Абхазская сторона, в свою очередь, заявляет, что грузины сделали это в силу острой необходимости — в это время в самой Грузии активизировались действия мятежников, поддерживавших Звиада Гамсахурдиа, и, чтобы подавить мятеж, Шеварднадзе был вынужден снять с абхазского участка фронта наиболее боеспособные части, чем впоследствии и воспользовались абхазы и северокавказские ополченцы. [править] Битва за Сухуми. Приостановление боевых действий 16 — 27 сентября 1993 года разгорелось сражение, вошедшее в историю конфликта как «Битва за Сухум». Абхазы нарушили перемирие и возобновили наступление. Для усиления своей группировки грузины попытались перебрасывать войска в Сухуми на гражданских самолётах. Абхазы, развернув настоящую охоту на гражданскую авиацию, сумели сбить с зенитных установок на катерах несколько самолётов, заходивших на посадку в аэропорту Сухуми (20 сентября — Ту-134[2], 21 сентября — Ту-134[3], 22 сентября — Ту-154[4], 23 сентября — Ту-134[5]). Как утверждают участники боевых действий (с абхазской стороны), значительную роль сыграло также получение абхазами от России некоторого количества артиллерийских орудий и миномётов, обеспечение их необходимыми боеприпасами и обучение боевых расчётов. Разрушенный магазин в Сухуми 27 сентября Сухуми был взят абхазскими и северокавказскими отрядами (в составе которых боевой опыт получили многие будущие чеченские террористы, в том числе Шамиль Басаев[6] и Руслан Гелаев[7]). Эвакуацию комбатантов и гражданского населения осуществлял российский Черноморский флот, хотя крупные массы беженцев пытались выбраться из Сухуми также на восток, через Кодорское ущелье, и вдоль побережья. Существует несколько противоречивых версий относительно того, каким образом удалось выбраться из осаждённого города самому Эдуарду Шеварднадзе, однако и абхазы, и грузины сходятся в мнениях о том, что он бросил свои войска и мирное население на произвол судьбы. После взятия Сухуми были захвачены в плен и казнены 17 министров прогрузинского правительства Абхазии во главе с Ж. Шартава. К 30 сентября 1993 года абхазскими и северокавказскими вооружёнными формированиями контролировалась уже вся территория автономии[8]. Около 250 тысяч этнических грузинов, в страхе перед реальной и предполагаемой угрозой со стороны победителей, бросились в бегство — покинули свои дома и ушли самостоятельно через горные перевалы или были вывезены в Грузиию по морю. Лишь небольшая их часть через несколько лет смогла вернуться домой. По некоторым оценкам,[источник?] от рук боевиков и в ходе бегства погибло до 10 тысяч мирных жителей. Поражение в Абхазии привело к падению морального духа грузинской армии. Одновременно активизировались вооруженные отряды сторонников свергнутого президента Гамсахурдиа, пользовавшегося большой поддержкой на западе Грузии. Часть грузинских войск перешла на его сторону. Грузия стояла перед лицом полномасштабной гражданской войны. В условиях полного развала вооруженных сил Эдуард Шеварднадзе заявил о согласии вступить в СНГ, взамен попросив военной помощи у России. Россия «рекомендовала» абхазам остановить наступление, и грузинские силы смогли сконцентрироваться на подавлении мятежа в Западной Грузии. В сентябре 1993 грузинская фракция абхазского парламента в числе других беженцев была вынуждена покинуть Сухуми и переехать в Тбилиси. Таким образом, на сегодняшний момент помимо не признанного официальным Тбилиси фактического руководства Абхазии продолжают существовать также Верховный совет и правительство Абхазской автономной республики в изгнании (летом 2006 после восстановления контроля грузинских властей над Кодорским ущельем эти органы власти были по политическим соображениям передислоцированы в селения верхней части ущелья — см. ниже). С 23 июня 1994 года на территории Абхазии находятся миротворческие силы СНГ — фактически это те же российские подразделения ВДВ, дислоцировавшиеся здесь ранее. Вдоль реки Ингури установлена 12-километровая «зона безопасности». Единственным районом Абхазии, который контролировала Грузия, являлось Кодорское ущелье (до августа 2008 года). [править] Последствия конфликта Вооружённый конфликт 1992—1993 годов, по обнародованным данным сторон, унёс жизни 4 тыс. грузин (ещё 1 тыс. пропала без вести) и 4 тыс. абхазов[9]. Потери экономики автономии составили 10,7 млрд долларов. На территории республики осталось огромное количество мин, унесших жизни около 700 человек[10]. Около 250 тысяч грузинов[11] (почти половина населения) были вынуждены бежать из Абхазии, из 50 тыс. репатриировавшихся в течение 1994-97 годов 30 тыс. снова бежали в Грузиию после событий 1998 года.
Это не фашизм, дорогой Дядя Джо.....
Фашисты "своих",как ни крути,а берегли...А эти...Эти просто убирают с дороги ненужный "человеческий материал",чтобы не мешался..Свой,чужой-им без разницы..
Лёва! Жаль вы не помните названия той американкой картины...Наколько помню серьёзные филмы честно показывали силу немецкой армии, а ежели .."укладывали пачками" - то наверняка то был комедия/пародия - коих выпускается Голливудом даже больше чем надо
Лёва! Жаль вы не помните названия той американкой картины...Наколько помню серьёзные филмы честно показывали силу немецкой армии, а ежели .."укладывали пачками" - то наверняка то был комедия/пародия - коих выпускается Голливудом даже больше чем надо
А почему Гитлер "издох", а Сталин только "испустил дух"? Не испустил. А иначе откуда такое количество идиотов в стране, население которои,прочитав статью о Отечественнои Воине, 30% комментирует "подлых евреев"? Это не врожденныи маразм.Это генетическая,абсолютно неизлечиваемая патология.А я все-таки , по молодости ,надеялся:((
А почему Гитлер "издох", а Сталин только "испустил дух"? Не испустил. А иначе откуда такое количество идиотов в стране, население которои,прочитав статью о Отечественнои Воине, 30% комментирует "подлых евреев"? Это не врожденныи маразм.Это генетическая,аб
А почему Гитлер "издох", а Сталин только "испустил дух"? Не испустил. А иначе откуда такое количество идиотов в стране, население которои,прочитав статью о Отечественнои Воине, 30% комментирует "подлых евреев"? Это не врожденныи маразм.Это генетическая,абсолютно неизлечиваемая патология.А я все-таки , по молодости ,надеялся:((
"абсолютно неизлечиваемая патология"
Перефразируя высказывание одного армейского мудреца: это не патология - это такая норма.
Автор гонит!
Лев, а что слабо сказать, кто основной победитель в этой войне? Кто добился права на создание своего государства? У какого народа сбылась многовековая мечта? Лев, дураков уже почти не осталось, и не надо вешать лапшу про побеждённый немецкий народ. Почитайте письмо писателя Брагинского президенту Путину от 2006 года, где он описывает никчёмную жизнь российских евреев в Германии, и просится назад в Россиию. Хватит гнать гаммы, надоело!
а что слабо сказать, кто основной победитель в этой войне? Кто добился права на создание своего государства? У какого народа сбылась многовековая мечта?
ЮАР?
gektod гонит
Надо просто представить себе этого душеведа и правдоруба, чтобы понять кто поместил на бумагу такие сопли и вопли. Подписал эту грустную безграмотность кандидат педагогических наук В.М.Брагинский. К сожалению мне жаль этого пидагога-писателя. Ведь он не более, чем выживший из всего, что у него еще оставалось после педагогики-советикус и получивший то, что чего ему возжелалось и возомнивший, что ему ОНИ должны. А ОНИ - это все. Все должны: немцы, американцы, президенты, генеральные секретари, канцлеры и ООН. Любая их прихоть должна исполняться потому, что все им ДОЛЖНЫ. Такую литерамакулатуру мешками носили, носят и будут носить. Раньше в Партком-Обком-Контроль да в Правду носили, потом стали в ООН да в сети мусорить. Завтра изыщут новые, более "высокие" адреса... Это такая особая категория ....звОнов, которым звонить и жаловаться суть и смысл жизни. Им всегда не хватает всего. И им всегда ОНИ будут должны.На мой взгляд распространять мнение .....звонов на весь народ не стоит. Полагаю, что тут имеет место "никчёмная жизнь Брагинского еврея в Германии" и не более.
А в самолётах тоже нет жизни..,как и на земле...))
Российские дипломаты устроили драку прямо на борту самолета летевшего из Египта в Йемен. Из-за инцидента случившегося незадолго до празднования 8 марта, авиалайнер не долетел до Йемена и вернулся обратно в Египет. По информации командира экипажа авиакомпании Yemenia Airlines, через полчаса после взлета два российских дипломата стали ругаться между собой. Пассажиры пытались успокоить обоих мужчин, однако вместо этого они набросились друг на друга. После того как один из дипломатов получил травмы, командир корабля принял решение вернуться в Каир. Имена россиян и их должности не сообщаются, предает Infox.ru.
ерез полчаса после взлета два российских дипломата стали ругаться между собой.
Никак статью Лёвчика обсуждали...
Шойгу шойгнул не туда.
А попробуйте кто-нибудь раззадорицца-расталантицца и предоставить свой вариант такого "закона". И чтобы было: 1. Возможно прочитать этот закон самому вслух и не засмеятся2. Возможно прочитать самому вслух и не расплакаться3. Получить одобрение от В. Жириновского4. Получить одобрение от В. ШендеровичаЕсли такой "макумЕнт" будет сотворён - я первый проголосую: закону быть!
ПРОСТО НАДО СДЕЛАТЬ ВНЕ ЗАКОНА ЕДРОСОВ
И глупые вопросы к обсуждению отпадут сами собой. Так же сделать с недоразвитым орлом о двух головах, и жизнь сразу станет симпатичнее.
Некому защитить десятки миллионов, что Россия уничтожила в первой половине 20 века
Ни правозащитнички, ни либералы, ни демократы, ни патриоты, ни, тем более, кремляне - никто из этой своры не поднимет свой голос в защиту жертв самого большого в истории планеты истребления. Все разом считают, что это так, дрова истории, жертвы, которые сами собой разумеются. А меж тем, война не окончена, пока на скамью Нюрнберга-2 не села вторая сторона, которая виновна в выращивании Гитлера, в развязывании войны с целью построения своего собственного народа и отстрела самых активных и представляющих опасность для Системы людей. Убитым нужны не парады, нужна справедливая оценка - юридическая, нравственная, историческая затем, чтобы это не повторилось. А оно повторится! Пока Россия не будет признана перманентно фашистским государством, несущим опасность для своих народов и других государств - история будет повторяться и повторяться. Все свои войны Россия провоцировала сама. Войной российская система оживает. Вот потому Система и отводит глаза от себя самой, пытается скрыть свой собственный растущий фашизм...
Рубинштейн, Сталин и антисемиты.
Статья Рубинштейна была бы отличной, если бы он в неё не сунул ложку дёгтя о Сталине. Я и сам даю общую оценку деятельности Сталина отрицательной. Но в данной статье речь идёт о победе СССР в Великой Отечественной войне, в которой положительная роль Сталина неоспорима, хотя бы со слов Жукова. Ведь гитлеровская Германия легко захватила почти всю Европу до вторжения в СССР, лишь Англия, благодаря морскому ограждению, продолжала «сопротивляться» под бомбардировками. Многие страны Европы стали союзниками Германии или держали нейтралитет. Лишь крутой Сталин в столь тяжёлое время мог сплотить (если угодно скрутить) народ для Победы, а иначе не было бы в живых ни меня, ни Вас уважаемый Рубинштейн. В своей статье Рубинштейн дал ещё лишний повод антисемитам, чтобы они могли для своего удовольствия высказаться по отношению к евреям. Евреев осуждают за то, что они подкинули русскому народу идею социализма, но разве это плохо. Другое дело, что в СССР был построен сталинский социализм, к которому евреи не имеют никакого отношения и от которого евреи пострадали не меньше других. Но даже при сталинском социализме, так называемый народный «совок» имел лучшую мораль чем современные народные «капиталисты», не говоря уже об олигархах. А вот, если бы у власти оказался не Сталин, а Троцкий, то возможно социализм был бы с «человеческим лицом» по Зиновьеву. Но гадать трудно, легче всего охаивать социализм, особенно в антисемитских интересах.
Причем тут евреи.
Нам в 9 Мая слёзы лить надо. По бездарно убиенным. А день Победы в день Памяти переименовать. Причём тут евреи? Много было из них героев Советского Союза. Скорее всего больше всех на душу населения.Причём евреи. Тамбовская губерния, в которой Жуков и Тухачевский применили газы против крестьян, устраивали дичайшие пытки, убивали заложников, постоянно обманывали и уничтожали простодушных крестьян до сих пор не опомнилась от этого геноцида. Геноцида, которого не испытали окупированные немцами территории. Что плохого сделали тамбовские крестьяне? Напали на СССР? Они не понимали, почему они защищают власть, а власть их уничтожает. Вот так эти жуковы вели войну.( А, что бы натворил ещё и Тухачевский, если бы людоед Сталин не убил его?) Что они творили с этими крестьянами в шинелях в войну? Цена Победы безмерно велика. А последствия жуткие. И ничего, кроме этой Победы у нас нет. Победы со слезами. И если какая-то сволочь, типа контуженных номенклатурщиков в погонах, попробует приватизировать её, то это будет последняя трагедия России!
Сталин лучший в уничтожении советских людей!
Никто не уничтожил столько советских людей, сколько уничтожил Сталин! Молодец! А толку? Все сегодняшние сталинисты -путинцы ничего не смогут сделать, что бы предотвратить организованное Сталиным умирание России. Нет никакой промышленности, нет шарашковой науки, нет образования, нет здравоохранения. А есть вымирание людей, поголовное пьянство, воровство, тотальная коррупция, массовый избег за границу, бессмысленная и бесправовая жизнь. И что Победа? Жуткие горькие слёзы. И спасибо товарищу Сталину.
Шойгу сморозил глупость, а запрет на исследования Холокоста не глупость? А комментарий ЛСР не зобность? А ЛСР умирая от инсульта останется сухим? Уверен? Как эссеист ЛСР кончился, остался агитпропщик.
...
"запрет на исследования" Холокоста?
Красиво излагает, iistorik. Учитесь, все "историки". Так "делается" история.
Неа :)
Исторег с детства меряется с Рубинштейном рейтингами. А у Лёвчика - всякий раз - длинней и толще :)Ну вот парень и расстраивается :)
На всякий случай объясняю законы физиологии: после смерти любого человека мускулатура расслабляется, происходят дефекация и мочеиспускание. Поэтому людей после смерти обмывают. ЛСР как и Сталина ждет то же самое. Поэтому его издевательства над смертью без
...
безнравственны и глупы. К тому же юридические ограничения на исторические исследования и парадигмы, что в случае Шойгу, что в случае Холокоста убивают историческую науку и должны рассматриваться одинаково.
...
Хорошо появиться на форуме, на 2-й или 3-й день! Все уже всё сказали, в том числе и то что сам хотел бы высказать. Можно и не комментировать... Наверное теперь всегда так юуду делать.
А "про смерть Сталина" действительно резануло слух. Если нужен негатив на Сталина, то его столько, что можно было бы не опускаться до вещей неблагородных. Ай-йа-яй, Лев Семёнович! Ведь, первое, что приходит в голову читателю это: "Э-э-э, приятель, зря ты так. А ведь очень может быть что и у тебя, когда будешь в агонии тоже сфинктеры откроются...". Смерть- дело некрасивое. Впрочем, в бытность свою приходилось изучать науку, которая называлась "Военно-полевая терапия". Там описана в том числе и клиника поражения нервно-паралитическими фосфор-органическими веществами. Из-за перевозбуждения парасимпатического отдела вегетативной нервной системы агония при отравлении этими ядами сопровождается эрекцией и, если повезёт, то и эякуляцией. Разве не славная смерть?
Ну, раз пошла такая пьянка, ещё один коммент...
"мощностью в десятки мегагеббельсов"-неплохо придумано."А личинки национал-социализма, застрявшие в трещинках и складках трофейного барахла, были завезены на просторы страны-победителя"-ЧУШЬ. В России, нацизм появился как реакция на определённые социально-политические изменения в период распада СССР и после. И вне связи с какими-либо "семенами или личинками". То, что было до-то просто ксенофобия.Поверженная в прах немецкая нация нашла в себе мужество взглянуть на себя чужими глазами, ужаснуться содеянному... Ага. Только не потому что они такие хорошие. А потому, что немецкая нация оказалась "поверженной" и даже "разгромленной". Де-нацизация была одним из условий капитуляции и активно проводилась в жизнь окупирующими державами. Но и там всё ещё достаточно много нео-нацистов.а про песню "Враги сожгли родную хату", что она была, якобы "запрещена", из-за слов слеза несбывшихся надежд... Тут Л,С. пришла не очень хорошая карта и он "достал туза из рукава".Песня была не то чтобы "запрещена", сколько просто исключена из репртуара для исполнения на радио и т.п. Михаил Исаковский писал замечательные тексты песен, но "антисталинским диссидентом" изображать его не стоит. Что он имел ввиду под "несбывшимися надеждами" ясно из текста песни. И это не "крушение сталинского режима" или даже "роспуск колхозов". Иначе бы этот солдат не домой шёл, "покорив три державы", а "слинял" бы в англо-американскую зону. Несбывшимися оказались его надежды вернуться в свой дом, не разрушенный войной, к своей семье... Да и если бы дело было только в той строке, автор, лауреат Сталинской премии, её исправил бы. Сняли же песню, скорее всего, из-за её общего слишком трагического настроя. Мол, "война кончилась. Поплакали и хватит. Время отстраивать страну и с оптимизмом смотреть в будущее"...
"Удовольствия" смерти.
А если припомнить еще и курс судебной медицины, то дефицитный фосген можно заменить легко доступной веревкой и крепкой ветвью яблони в цвету (цветы для амбиянса). Вышеописанный "газовый" эффект достигается часто и выраженно, скрашивая последние мгновения этой жизни. Настоятельно рекомендуется некоторым участникам форума, опоздавшим к Нюрнбергскому трибуналу - по возрасту, но не заслугам.
Разумеется, исследования разрешены. Подтверждающие и усугубляющие выводы. Вам это ничего не напоминает?
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно... Работы по маркс-ленин философии, уверенно и на ура подтверждающие положения классиков? И печальный конец. Научна - только критика и творчество. Только критический ум научен. Энгельс недурно написал, что идеалист не может быть ученым..не помню точно.
Потомки черносотенцев, рыгающих антисемитизмом. - не товарищи Гитлера по партии?
Советские времена в Риге. На светофоре стоит грузовик с батальоном военных моряков,орущих: "Разве вас Гитлер не всех перестрелял?" Вопль относится к 16-летним, среди которых замечен один "с подозрительной курчавостью". Антисемитизм и фашизм - близнецы-братья с ущемленной психикой.
Отлично сказано. Добавлю - и любая другая идеология/вера, исповедующая превосходство/богоизбранность любого народа.
.
"Нам нужен мир..." (размышления о постпобедной эпохе и не только.
Хотел ли напасть Сталин на Гитлера в 41-ом году? Поставим вопрос иначе: мог ли он позволить себе такую роскошь как НЕНАПАДЕНИЕ на Гитлера в 41-ом году? Мог ли Сталин отсиживаться и ждать неизвестно чего? Господа, посмотрите на карту начала 41-го года. Кто воюет? Германия, Англия, Италия, Япония, югославские партизаны. Скажем, не густо. Кто воюет против Германии, Японии, Италии, находящихся в союзе друг с другом? Англия и югославские партизаны. Кто потенциально может вступить в войну? Турция и Иран, теоретически - Испания. США воевать не хочет, думает, что пронесет. Теперь представим себе, что Англия «приостановила» свое героическое сопротивление. (То есть, как говорится, вышла из игры). Гитлер получает доступ на Ближний Восток (а это Суэц); возможно, получает доступ к Центральной Азии (Индия, Тибет и т.д.); контроль над Ираном (частично); рычаги осоюзнивания Турции; иракскую нефть (или реальную возможность доступа к ней). Япония начинает всерьез оглядываться в сторону Дальнего Востока СССР (почему бы и нет?.. уникальный шанс). Турция «добровольно» присоединяется к антикоминтерновскому пакту (Герм., Ит., Яп.). Наполовину прогерманский Иран вспоминает старые русские обиды. Огонь Второй мировой вплотную подходит к бакинской нефти и среднеазиатскому хлопку – стратегическим запасам СССР. Смех в том, что огромнейшая советская держава может оказаться в роковом котле окружения недружественных агрессивных и нападающих на нее стран. На круговую оборону были способны лишь Красные в 19-ом в Гражданскую. Но теперь не Гражданская – теперь Мировая. И Белые армии ни в какое сравнение не идут с Третьим Рейхом, Японией, Италией, Турцией, обложивших по нашей версии СССР со всех сторон. Что делать? Что делать, чтобы этого не допустить? Как избежать войны на 5 фронтов? (или 6?). Может вовремя помочь Англии? Предотвратить падение британских островов? Португальский король бежал в свое время в Бразилию от Наполеона. Убежит ли английский король в Индию в случае немецкого десанта? И как это будет выглядеть? И что будет дальше после этого? В 1914 году чтобы спасти французов на Марне (и себя заодно – от войны с немцами один на один), русская армия начала наступать на германцев раньше срока, не будучи готовой до конца. Нападение – лучшая защита. Да, мы хотели защитить свои рубежи в 1941-ом. Причем, все, по всему периметру. И нападение в данном случае – единственно правильное решение. Нападение СССР на Германию в данном случае – это возобновление Антанты (клещи для немцев), сохранение стабильности в Средней Азии, сдерживание японцев (косо смотревших на Гитлера после пакта Молотова-Риббентропа), гарантии для Ближнего Востока и турецкого нейтралитета. Чтобы спасти себя в 14-ом от немцев, России надо было спасать Францию. Чтобы спасти себя от немцев в 41-ом России (СССР) надо было спасать Англию. Гитлер напал раньше. Тем лучше. Появляется повод, мстя, войти на плечах немцев в Европу в 1944 и, выгоняя от туда немцев, остаться там в качестве освободителя Европы от фашизма, изменив Европу (только Восточную, конечно) в Коминтерновском духе. Заметим, что Коминтерновский дух в чистом виде (честным способом) сам по себе почему-то в Европе так и не привился ни в 1919 (соцреволюции в евр. странах), ни в 1920 (советско-польская война), ни в 1923 (Германия), ни в 1926 (Англия), ни в 1936-1939 (Испания). То есть и границу свою защитили к 1945 г., и ленинскую мечту (частично) о мировой революции воплотили. Ну, а если рассуждать глобально, (вообще) то для тоталитарного государства лучшая оборона границ - это мировое господство. Единственное государство в мире не может иметь никаких границ по определению. Нет границы – нет проблемы. Да, и еще. Великая Отечественная война началась, фактически, с нападения на Брестскую крепость. То есть именно в том месте, где Россия предала своих союзников по Антанте в 1918 году, заключив сепаратный мир с Германией (Брестский мир) во время I мировой войны. Вообще во всей этой истории много символичного. Италия, например, предавшая Германию в 1915-ом, выйдя из Тройственного союза (Герм., Австро-Венгр., Италия) и присоединившись к Антанте (Россия, Англия, Франция), теперь, к 1941-му году оказалась намертво спаяна с немцами, полностью от них завися, и пролетя вместе с ними же в такие же тартарары в 1945. Вступление СССР в 1941 г. во II мировую это ничто иное, как возврат к 14-ому году - возобновление Антанты (воевавшей на момент 1914 года с Тройственным союзом (Герм., Ит., Австро-Венгрия). II-ая мировая – это возобновление I-ой. Ну, а 41 год – это 14 год наоборот. При этом Австро-Венгрия в 1941 г. никуда не делась – под Гитлером, практически, те же земли: Польша, Чехословакия, Венгрия, бывшая австрийская Румыния, аншлюсированная Австрия и т.д. И еще. В русской литературе был только один классик, который мог сказать своей родине подобное: «Прощай, немытая Россия…». Это был М.Ю. Лермонтов. Родившийся в 1814 и умерший 1841 году. Сплошные символы. И последнее. Конечно, я не отрицаю победы СССР в войне. СССР воевал и довел войну до конца вместе со своими союзниками. Другое дело, что дала эта победа народам СССР. В результате победы нас не поработили фашисты и не сожгли в своих газовых камерах. Заметьте, ведь именно это они хотели сделать: поработить и сжечь. И все. При этом они не хотели лишить нас частной собственности, свободы слова, демократии, свободы предпринимательства, многопартийности и т.д. По одной простой причине. Нельзя лишить народ того, чего у него и так нет. Странно, однако, но все эти прелести появляются в Германии (ФРГ), Италии и Японии после 45-го года. И что самое странное – в результате поражения в войне. Дальше – больше. Через десяток лет в этих странах вообще начинаются чудеса: японское экономическое чудо, германское экономическое чудо, итальянское экономическое чудо. В то время как экономики некоторых победивших стран (например, Англии) все больше начинают испытывать что-то вроде застоя. Вплоть до эпохи Маргарет Тэтчер, начавшей настоящую перестройку всего народного хозяйства (тэтчеризм). Да, мы не сгорели в газовых камерах и не работали на вождей 3-го рейха после окончания войны. В этом и есть, на мой взгляд, основное значение победы СССР.
Правда о Победе и Холокосте не нуждаются в законе.
Нормальные люди в России действительно не сомневаются в исключительной роли СССР в Победе антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. Но в ельцинской России появилась либеральная «свободная пресса», которая не только подвергла сомнению все истины, но даже сумела возвести антиистину в истину, зная что совки во всё поверят. В то время в прессе появилось много интригующих статей о бездарности советских полководцев и возвеличении немецких генералов (благо Гитлера ещё не возвеличили), и отдали первенство заслуг в Победе над фашистской Германией западным союзникам. Да, западные страны действительно помогли устоять СССР поставками оружия в первые годы войны. Но их участие в войне после запоздалого открытия второго фронта уже не решало исход войны, а решало в большей мере стратегоческое мироустройство в Европе после окончания войны. Может быть для того чтобы никто никогда не сомневался в Победе СССР в Великой Отечественной войне нужно было не добивать до конца гитлеровскую Германию, а заключить мир с Германией после освобождения территории СССР, захваченной немцами после 1941 года, а также территории западной Украины, Бессарабии, Прибалтики и части Польши, которые Россия потеряла во время Первой мировой войны и Гражданской войны, организованной Антантой. В этом случае не нужна была бы Берлинская стена и в самой Европе был бы многополярный мир. Безусловно, что преждевременное окончание войны было бы оправдано лишь в случае отказа Германии от фашистской идеологии, на что она могла бы пойти, но при этом невозможен был бы Нюрнбергский процесс. Тем не менее, более раннее окончание войны и сохранение жизней солдат с обеих сторон было бы важнее чем война до конца. Принятие закона, защищающего истину главной роли СССР в Победе во Второй мировой войне безусловно излишне, также как излишни законы в государствах Европы, защищающие истину Холокоста. Лишь в Германии этот закон был действительно необходим, так как современные немцы хотят предотвратить возможность повторения ошибочного фашистского пути для последующих поколений. Большинство нормальных людей в Европе, переживших Вторую мировую войну, прекрасно знают что фашистская Германия имела наибольшие потери на Восточном фронте. Что такое распиаренный Холокост я не знаю, но я знаю что была Катастрофа европейских евреев. Фашисты уничтожили поголовно почти всех евреев на оккупированных территориях. В Европе остались в живых лишь часть евреев СССР, которых эвакуировали на восток. Из евреев, оставшихся на оккупированной немцами земле, никто не уцелел, за редким исключением когда украинцы и русские рискуя своей жизнью прятали евреев. Немцы убивали даже детей от смешанных браков. Так в глухом селе на Житомирщине жила многодетная семья. Когда немцы узнали, что отец еврей, то они убили его и шестеро детей на глазах жены, у которой разорвалось тут же сердце.
Правда о Победе и Холокосте не нуждаются в законе.
Я лично считаю сравнение с отрицанием Холокоста неуместно. Холокост не был никем не подписан (в отличие от капитуляции) и не был скреплен никакими печатями. Это дает повод для утверждения, что его попросту не было. Случаев отрицания Холокоста в отличие отрицания Победы в ВОВ предостаточно. Совсем недавно британский епископ Ричард Уильямсон публично отрицал Холокост. Назовите мне хоть одно публичное (или не публичное) выступление вменяемого человека (за всех невменяемых не поручусь), в котором бы отрицалась победа СССР в ВОВ. А статья отличная. Свежий взгляд на изжеванную тему. Спасибо.
"Холокост не был никем не подписан (в отличие от капитуляции)"
Был. Есть протокол ванзейского совещания.
Ну вот если-бы все было-бы так просто...
Так надо-бы и меж-народном законодательстве закрепить, что "Гитлера победила Россия" (ну или какая там формулировка вам нравится). А то приедешь куда угодно хоть во Францию, хоть в Австралию все тебе раскажут что они были самые главные в победе. Как с этим быть? Или это все для "внутреннего употребления"?
"если-бы все было-бы так просто" ---- А кто говорит, что все было просто? Было как раз очень непросто. Ну, расскажут вам где-нибудь, что Гитлера победила Новая Зеландия или Южная Каледония. И что? И, главное, кому какое дело до того, кто был "главный в победе"? Воевали, по-моему, не для того, чтобы оказаться "главным", а для того, чтобы не было больше никакого Гитлера. Его и нет. Вот бы и радоваться.
Ну, если воевали, чтобы не было Гитлера, то войну точно проиграли. Скоро нью-гитлер покажется во всей своей красе, для тех кто слеп и уже его не видит. Далее по кругу.
Воевали каждый со своей мотивацией. Народ - потому что гнали и деваться было некуда. Москва - чтобы построить народ, потому она Гитлера и выращивала, и сейчас рыщет, понимает, что без очередного "вероломного нападения" ей рано или поздно придет крышка. Провокацией войны и голода российская власть всегда и спасалась. Не надо навешивать на весь народ своих пропагандистских тараканов. Народ однозначно проиграл, как проигрывал во всех российских войнах.
А мне не понравилось. Все правильно, но остальные говорят то же самое. Конечно, 2*2=4, но обычно вы прекрасно можете даже об этой формуле написать без банальностей. И какое-то количество пафоса здесь все-таки есть (по-моему, тут он лишний). Единственное, что поразило, так это "картина мира, в соответствии с которой восход солнца принято считать личной заслугой того или иного национального лидера, а закат - результатом подрывной деятельности мировой закулисы." Вот тут антрополог или культуролог мог бы разгуляться!А если для меня эта война не личное дело? Меня чем-нибудь закидают? Когда-то было личным. Я жалела, что не родилась в то время, мечтала быть партизанкой. А теперь ничего. Начиталась Гашека и прочих - раз, и потом столько вранья вокруг войны, вокруг победы, пафоса, напыщенности, столько "гордящихся". Ее уже приватизировали. Я не хочу иметь ничего общего с А. Паниным. С Галкиным, с немецкими летающими тарелками, медсестрами; с мумиями в российском и нашем руководстве, для которых это любимая тема, с форумными "патриотами" всех мастей. Для меня эта война значит не больше, чем битва под Полтавой или на речке Калке, а может даже и меньше. Я скажу одну страшную вещь, все равно как кто это воспримет: после всего этого трепа, мне не жаль советских воинов. Мне безразлична эта победа. Мне жаль мирных людей, которые погибли, и не более того. Мне кажется, в западных документальных фильмах, хоть они и не идеальны, более человечный подход. Когда они дают высказаться очевидцам, и те рассказывают абсолютно негероические и вообще не относящиеся к делу вещи - например, еврейская девочка, которую эвакуировали из Германии, как ее провожал отец и в последний момент чуть не вытащил из окна поезда. Или другие истории, когда вспоминали не (или не столько) об убийствах, смерти, ужасах, сколько о встретившихся людях и незначительных событиях. Без ненависти или чванства. Я думаю, было бы лучше, если б эта война перестала занимать такое место в головах и телевизоре. Это ненормально. Это всего лишь еще одна война. Не больше и не меньше, чем любая другая война. Чем наводнение или землетрясение, чем репресии или голод. То, что из нее делают - это ненормально.
"То, что из нее делают - это ненормально" --- Вы совершенно правы. А я как сумел попытался разобраться, почему это так. В том, что эта война не является вашим личным делом, я не вижу никакой специальной проблемы. Для меня - она личное дело. Это факт не моего выбора, а моей биографии. Я родился вскоре после окончания войны, мой отец и все мамины братья были фронтовиками, и весь тогдашний был был пропитан темой войны. Я этим вовсе не горжусь - никакой моей заслуги в этом нет. Но и стыдиться вроде бы особенно нечего.
"Я этим вовсе не горжусь - никакой моей заслуги в этом нет"
Я в интернете нашел по этому поводу следующее замечание: "Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие".
"Это всего лишь еще одна война. Не больше и не меньше, чем любая другая война."
Это была одна из только двух мировых войн во всей истории человечества. Самая чудовищная, кровопролитная, дикая, античеловечная из всего, известного в истории. Сколько еще об этом нужно говорить? До тех пор, пока есть люди, которые искренне считают: "Это всего лишь еще одна война. Не больше и не меньше, чем любая другая война". В противном случае имеется хороший шанс сравнить ее с третьей мировой войной. Но, скорее всего, свидетелей не останется.Зло не перестает быть Злом, даже если вы отказываетесь замечать его.
Можно вас спросить? А что вы знаете про любую другую войну? С масштабами все ясно. А другие ведутся как? На белых конях, вонзая мечи друг в друга и красиво падая? Люди не пьют, не едят, а в промежутках между сражениями не существуют? Вдовы и сироты только в песнях для пущей жалостливости? Жестокость в 41-м изобрели? Что вы знаете о других войнах? Что они у вас вызывают? Я уверена, вы нормальный, хороший человек. Что вы чувствуете по поводу того, что люди пухнут и умирают от голода в Африке? И что б вы чувствовали, если б вдруг там побывали и увидели это сами? и как вы думаете, почему?
"Ее уже приватизировали"
Да, эта война уже не Ваша, sonda. Забрали ее у Вас, и спрятали за пафосом, напыщенностью, ревизиями, а скоро возможно и закон. Вы отдали, - Ваше дело. Не до конца правда отдали, - держите еще для себя "другие" маленькие истории, значит не совсем уж безразлично. А я свою не отдам. Ни сталинистам, ни бендеровцам. У меня тоже, личное.
бЕндеровцам
Вижу, вы в теме. Очевиден огромный объем проработанной исторической литературы.
Sonda, спасибо за реплику. хотя к Рубинштейну как раз меньше всего претензий
На войне люди дичают и деградируют. Война унижает всех - и победителей, и побежденных. Гордиться участием в войне странно. Гордиться, что твои предки воевали на стороне победителей - глупо. Выносить свою "гордость" на публику, да еще устраивать госбалаган по этому поводу - вообще дико. Война - это дерьмо, и нечего о ней вспоминать. В том, как войну показывают на Западе, все это копание в чужих страданиях - в этом есть что-то нездоровое. То, что делают из войны в России - вообще преступление; это разжигание новой войны. Для меня война - боль, стыд и презрение к обеим сторонам (прости, дед). А любые слова о войне - это пустая болтовня.
Война унижает тех кто ее забывает. Государственная помпозность - идиотизм, но так же и подобное чистоплюйство. Не примите, а впрочем примите, это персонально, - моё мнение.
"Гордиться своими предками, которые защищали правое дело - странно и глупо".
Надеюсь, эта ваша пустая болтовня о войне, вызовет у вас желанный и более чем заслуженный стыд. Впрочем, это я размечтался о несбыточном. :-(
"Война - это дерьмо, и нечего о ней вспоминать" ------- С тем, что "война - это дерьмо", я согласен абсолютно. И это относится к любой войне. А вот насчет того, что "нечего о ней вспоминать", дело обстоит сложнее. Ведь вспоминают же. Сколько лето прошло, а все вспоминают. И я в том числе. Мне как раз в этом видится главная проблема. Именно потому, что эта война стала и продолжает быть столь болезненной темой, и возникает мучительный вопрос: а закончилась ли она? Во все мире она закончилась, а у нас вроде бы еще нет.
Да бросьте Вы, у нас гражданская война еще не закончена. По поводу Великой Отечественной согласие более очевидно. Невозможно последствие смирить, воюя с причиной.
Я тоже обратил внимание
Я тоже обратил внимание на странную закономерность,даже удивительно..,те кто постоянно думает про евреев,с ними сразу,вдруг...Вы знаете,это кошмар какой-то..Не хочется пугать читающую публику,но..Господи!..Это ж надо..Идут,и сразу раз!..Мистика какая-то..Никогда бы не поверил..Но факты! Статистика!..Данные уже засекречены,мне сказали..Видимо во избежании массовой паники..Я так цифры прикинул-мама!..Ну,я Вам скажу это что-то..Такого ещё не было..Только давайте сразу договоримся-это между нами,там такое уже творится..Не дай Бог,не дай Бог...И никому ни слова,я Вас прошу! И не думайте об этом,не думайте...Реальность-ужасна! Лучше сделайте вид что Вы ничего не знаете..Главное не выходите на улицу..Я Вас об одном прошу-если Вы выходите за хлебом,двигайтесь короткими перебежками,и постоянно смотрите по сторонам..
Великолепная статья!
Какая великолепная статья! На одном дыхании. А в конце слова из песни Исаковского - .... слеза несбывшихся надежд, а на груди его светилась медаль за город Будапешт ...---- Браво, уважаемый Лев Семенович!Браво! Добавить нечего.
Дорогая редакция:)
Было бы неплохо админу появляться, чтобы пояснять по каким причинам удаляется тот или иной пост или вообще сформулировать правила. Мой главный пост в ветке удален. Переписывать не буду. И еще, офтоп: http://www.apn.ru/publications/article21422.htm это просто "падсталом":)
Справочно...
Уважаемый автор, Вы забыли ещё один эпохальный труд батьки усатого - "Экономические проблемы социализма в СССР"...Сейчас этот бред "успешного менеджера" можно читать только под общим наркозом...
maska38
Солидарен с автором. Гитлеру "противоядие" найдено. Но как "отвратить" наш, всё еще советский, народ от этого грузинского ублюдка - Сталина ? Ведь его даже с Гитлером сравнить невозможно. Если Гитлер в 25 лет добровольцем ушел на 1-ю мировую и получил "в окопах" два железных креста, то "грузын", в свои неполных 35 лет, и на войне-то не был.... Недочеловек Гитлер уничтожал, как он считал, вражеские народы. "Грузын" миллионами уничтожал своих.... И ведь лежит у кремлёвской стены ! И не стыдятся этого ни Медведев, ни "национальный лидер" Путин....
Браво, Рубинштейн!
Вот это - АБСОЛЮТНО точно: " А нацизм был побежден позже, и побежден самим немецким обществом, принявшим коллективное решение, требующее титанической воли. Поверженная в прах немецкая нация нашла в себе мужество взглянуть на себя чужими глазами, ужаснуться содеянному, содрогнуться от мысли о том, что позволила с собой сделать, и зажить по-новому, на иных нравственных основаниях."
В результате самой кровавой войны за всю человеческую историю национал-социализм был побежден. В Германии. И побежден он был не в мае 45-го года. В эти дни была побеждена лишь германская армия. А нацизм был побежден позже, и побежден самим немецким общест
Статья прекрасная, да вот для её понимания наше общество, не всё, пока еще не готово. "Хмелел солдат, слеза катилась, слеза несбывшихся надежд". И эти слова песни, есть укор нам, потомкам тех солдат, которые сокрушили немецкий нацизм.
закон, запрещающий сомневаться в историческом факте Великой Победы.
Хорошей повод для двух бывших из номенклатуры КПСС, а теперь опять же колег по партии "Единая Россия" (а какой же еще....?)представить такой закон в пакете.....с законом об уголовной ответственности тех, кто не только поставил под сомнение 1000-летнию Россию, но и развалил ее, а теперь и Единую Россию добивают своей партией....и не только народ....но и краснокнижных козлов.....ну кто тогда козлы.....?!
ну и ну
Не думал, что мое скромное замечание вызовит такие отклики. Статья мне не понравилась потому, что она не раскрывает тему. Приплел национал-социализм зачем-то. Талант, если он настоящий, не пользуется категориями национальности. А в данном случае автор выступает в роли спорщика. Ну что он против победы России в войне? Нет. А все равно задается вопросом кто победил? Это и есть грязные споры о национальнастях, которые только вызывают распри, причем, бесполезные. В общем, эта статья, скажем прямо, была написана без вдохновения и таланта. Ремесленник зарабатывал на кусок хлеба да и только.
Поразительно
Неужели никто не понимает, насколько хорош, остроумен и глубок этот текст?
Справочно - для can'а и К
В иврите, естественно, есть слово "СОВЕСТЬ", по русски звучит так : мацпУн (ударение на "у"). Модератор удалил гнусный антисемитский пост can'a (а заодно и мою отповедь ему) - надеюсь, что ЭТУ справку модератор примет...
Не уверен, что автор прав говоря о победе нацизма самим немецким обществом. Да, официально нацистская пропаганда в Германии запрещена законом, это правда. Но люди разные. Есть те, кто внутренне осудил времена Третьего Рейха. Но есть и те, кто считает, что Гитлер был плох к другим народам, но не к немецкому, которому сделал много хорошего: ликвидировал безработицу и пр. А то, что по его вине погибли миллионы в том числе и немцев не в счёт. Но никто не запрещает каждому немцу думать так, как он хочет. Это главное, и мнение о том, кто победил во Второй мировой войне - личное дело каждого. Если найдётся тот, кто считает, что победила Германия, а не СССР, пусть идиот так и думает. Такая постановка вопроса противоречила бы мнению Шойгу. Что ж, хуже ему с его нелепым мнением.
Не все так плохо с германией
Жители Германии теперь отождествляют себя с бойцами в американских мундирах? Не переживай, автор. В Германии сейчас 3 миллиона мусульман, а будет во много раз больше. Уж они-то не будут отождествлять себя с американскими и сионистскими бойцами. А голливудские фильмы им плевать, как и сейчас 90% жителей РФ. Так что "свобода" германии - это не навсегда.
а можно спросить?
Лева-дуралей (прокуренные мозги), а как ты думаешь, чья же была победа в 2006 в Южном Ливане -- Израиля? или Хезболла? Кстати, в том известном конфликте арабская мина накрыла то ли сына, то ли внука другого известного еврейского писателя (некоторые скажут -- очернителя) Гроссмана.
Победа, это что?
Любой народ гордится своими достижениями и проявляет их перед всеми другими.Заглядываю вглубь нашего народа, и не нахожу слов. Чем гордимся мы русские? Это историей, в основном, перекроенной, любым пришедшим к власти, по своему усмотрению. Тем, для нас наше всек - Пушкин, Лермонтов, Чайковский и все, кто на слуху.Вспомним когда они были шедевром народа? Все до 20 века. А что далее, в чем гордость? Построили экономику на крови миллионнов соотечественников? Экономику, которая отставала от экономик всех развитых стран, в виде вечного дефицита всего и вся и в конце концов, упавшая на дно разрушенной страны. Чем еще можно гордиться? Уровнем жизни народа? Состоянием наших стариков? Мировыми достижениями науки? Состоянием наших дорог? Состоянием наших городов и сел? Ан, нечем. Есть одна гордость - Победа и вот ею, стараются замазать все негордости, превращая этот праздник, в возможность опять убедить всех, что Победа - советская и не было никакой антигитлеровской коалиции.Хотя послевоенная карта мира говорит обо всем, и раздел прошел на границе между Западной и Восточной Европой.И это властям удается, даже используя поганые методы оскорбляющие тех, кто положил себя за эту Победу. Придумали, символ героической доблести России, Георгиевскую ленту, которую ветераны хранят особо, сдувая с нее пыль,резать на кусочки и раздавать всем подряд, чтобы она потом болталась, на собачьем ошейнике или хвосте, или грязная, как собачий хвост на антенне авто и валялась в грязи под ногами. Не брезгуют ничем люди из этого народа, лишь бы народ не узрел, что его единственная гордость Победа. Готовится военный парад, говорят самый мощный за всем время.На кого он расчитан? На народ, который знает состояние армии или на народы других стран.Желание запугать других. В странах антигитлеровской коалиции не устраивают таких парадов.Хорошая поговорка: Собака, которая лает, не кусает. А ее знаем не только мы, но и они.Об этом забывают те, кто устраивает такие зрелища.Эти средства распределили бы между еще оставшимися ветеранами, польза была бы народная.
я сам еврей,живу в америке с 1993г. знаю всё что происходит в америке,россии. автор самый обыкновенный американский ублюдок. Boris. e-mail pizdezamerike@gmail.com
Прохорова разгромила Михалкова
Собчак сняли с эфира
Ну вот, очередная чернуха.
Немецкий народ нашел в себе силы покаяться за преступления нацистов, а вот еврейский народ не нашел в себе силы покаяться за преступления большевиков-троцкистов унесших не меньшее кол-во жизней. Может в этом вся проблема?