статья Время на раскачку

12.07.2023

Стратегически провальные и морально непростительные вильнюсские решения недалеко ушли от Бухареста-2008. Полное отсутствие конкретики относительно сроков, критериев и процедуры приема Украины в НАТО, а главное - относительно гарантий безопасности для страны-кандидата - лучший подарок агрессору.


Комментарии
User tiv, 12.07.2023 23:18 (#)

Интересно, ка сейчас здешние пикейные жилетики будут оправдывать трусость, бесхребетнось и глупость западных лидеров воглаве с "могучим старцем" Байденом. Опять наговорили много красивых слов и - всё...

User american_uncle, 13.07.2023 00:03 (#)
25290

Ровно так же, как здешние пикейные кальсончики. Вам бы, здешним мыслителям, миром править! Да, вот, никто не даст порулить.

User tiv, 13.07.2023 00:12 (#)

Понятно. Никак не будут оправдывать. Какие уж тут оправдания...

User canada4, 13.07.2023 01:42 (#)
47095

canada4, 10.07.2023 03:09 (#)
47095
Ничего и не будет. Будут глубокие озабоченности, благие намерения, осуждение России, похвалы Украине и т.д.
========
Это то, что я написал в преддверии этого съезда бесхребетников. В ответ на этот коммент на меня накинулся какой-то местный мудак, что я путиноид... ну и дальше по методичке.

User californian1, 13.07.2023 12:01 (#)

Байдена несомненно можно обвинить в том, что он всячески затягивал поставку вооружений , начиная от абсолютно оборонительного оружия Patriot до танков, ракет дальнего действия и самолетов. Но отказ принимать Украину в НАТО до окончания войны, решение абсолютно рациональное. Такое принятия во время войны означало бы войну НАТО с Россией. И никто не хочет воевать со страной с огромным арсеналом ядерного оружия и средств доставки. США например применили ядерное оружие, когда их территории ничего не угрожало, просто чтобы сократить жертвы среди американских солдат в войне с Японией. То есть, если на территорию России полетят ракеты, то у Путина появится весомый аргумент для использования ядерного оружия.

User judgebork87, 12.07.2023 23:22 (#)

После холодного пота во время пригоженского мятежа Путлер отходит под тёплым душем Шарко от американо-европейских писников. Опять ему намекают на приемлемый для Кремля вариант если он не слишком будет упираться в своём решении уничтожить независимость Украины. Снова коллективная сопля, или другими словами, западный истэблишмент проявляет слабость. У себя дома не могут справиться с вторжением с юга и Украине не дают возможности покончить с вторжением с востока. Конечно, наши болваны могут обвинять Трампа (за его, якобы, решения в будущем) или Зеленского (за ошибки и развал армии его предшественниками), но на то они вжопупальцемпопадатели и политолухи. Макрон, Байден, Шольц истинные виновники затягивания войны и реки крови народа Украины на Путлере и них.

User new_generation, 12.07.2023 23:33 (#)

Ну грани, выдали. Очень жалобная статья. Откда у них такая паника возникла? "Шеф! Все пропало."

User civilized, 13.07.2023 00:37 (#)

Те же мысли...

Я написал в первый день вторжения что Украина должна быть немедленно принята в НАТО и стою на этом и сегодня.

Но я должен отметить что выбранный западными лидерами путь поступательного движения вперёд также работает, просто чертовски медленно. Это конечно достаточно жестоко по отношению к Украине пытаться сломать российскую военную машину раз и навсегда руками одних украинцев, но непрекращающийся поток оружия все же смиряет меня с лидерами запада, ибо поставки идут по нарастающей и как следствие военная ситуация постепенно меняется в пользу Украины, а не наоборот....

User american_uncle, 13.07.2023 00:52 (#)
25290

«Слабость» и «глупость» западных политиков раздувают, в основном, русскоязычные паблики. А также путинская пропаганда. Не возникает вопроса почему эти нарративы так совпадают?

User civilized, 13.07.2023 04:25 (#)

Можно достать человека из совка, но почти невозможно достать совок из человека...

User self, 13.07.2023 05:37 (#)
51975

-- невозможно достать совок из человека

какой мудрый гришин жополиз. как там его програмка называлась, 500 или 666 дней?

User judgebork87, 13.07.2023 07:57 (#)

Какой же ты всё же идиот.

User civilized, 13.07.2023 20:22 (#)

О, оба отметились, задело за живое, поняли для кого предназначалось сие сообщение, ...удилы грешные. И это хорошо...

User judgebork87, 13.07.2023 21:07 (#)

Придурок, ты, как и твой тупой одностадник, силён задним умом. А твоё неудачно содранное у других замечание образец тупости. Как и та, на чём ты стоишь глупость, не понимающая реальной ситуации. Задеть ты, ушлёпок, можешь только кучи дерьма, которые вы с ишаком оставляете на форуме.

User civilized, 13.07.2023 21:53 (#)

А все таки хорошо что оба уродца все поняли и приняли на свой счет...

User civilized, 13.07.2023 21:55 (#)

Им двоим грешным и предназначалось...

User judgebork87, 13.07.2023 22:03 (#)

Врёшь, тупой. Захотелось тебе выебнуться. Давай ещё раз повтори какой ты ясновидящий. Пока опять не смыли.

User civilized, 14.07.2023 01:13 (#)

Что то тебя не смывают... Воистину не тонет...

User judgebork87, 14.07.2023 02:26 (#)

Поц, скажи что ты это предвидел :))))))

User civilized, 14.07.2023 03:06 (#)

Что ты не тонешь? Не так трудно....

User judgebork87, 14.07.2023 04:10 (#)

Поц, из цирка давно уволился? Или уволили за шарлатанство? :))))))

User civilized, 14.07.2023 04:24 (#)

ПНХ

User judgebork87, 14.07.2023 04:27 (#)

Это там где ты коротаешь старость? :))))))))

User anticom1, 12.07.2023 23:58 (#)
35440

Байден скомпрометирован, сложно ему сейчас. Как долго смогут его покрывать силовые агентства, ДОДж? Ведь могут оказаться на скамье за покрытие преступления.
Не знаю, что сдерживает Зеленского показать наличие компромата, сразу бы появились, и самолёты, и ракеты, и подводные лодки с авианосцами, и НАТО бы распахнула двери для Украины.

(комментарий удалён)
User anticom1, 13.07.2023 01:22 (#)
35440

Пионтковский весь истратился на Трампе, сил больше нет писать о Байдене, да и спонсоры сразу прекратят платить, ведь задача, одного очернить, другого обелить. А шде читать? На CNN? Но там молчание.
А переписку по откатам Байдену от Баризмы показали, причём оплата за увольнение прокурора, который расследовал Баризму. Иль своим можно?

User tiv, 13.07.2023 01:29 (#)

"The calm, judicious, steady reveal of incredibly condemning evidence that clearly incriminates the Biden crime family will eventually alarm even the most ardent supporters of this WH occupier," said Rep. Clay Higgins, R-La., also a committee member. "Our President is compromised, he should resign and be forever condemned, and the Democrat Party should begin rebuilding itself."

User anticom1, 13.07.2023 01:57 (#)
35440

Ункль в шляпе очень стойкий, не пробиваемый, такие как правило имеют IQ под 60, ему факт, а в ответ грязная ругань.

User tiv, 13.07.2023 02:07 (#)

Будьте снисходительнее, "дяде" трудновато - во-первых, он дурень, а во-вторых, по английски он не шпрехает. Натурально, только и остаётся - хамить направо и налево...

User anausa, 16.07.2023 22:33 (#)

"дядя" присел на вэлфер и видно получил еще квартиру по 8 программе и наверное еще хоматенданта на 24 часа - как он считает от прогрессивных демократов - так что лижет понятно кому ... Тут ничего необычного для "новопрыбывших нью-йоркцев". То что ктото пашет чтобы оплатить его 300 долларового за день хомотендента и платит налоги и сами американцы проработавшие здесь всю жизнь этого не имеют - дяде пофиг - поэтому и ненавидит Трампа и "американский капитализм" - так как боиться всю эту шару за счет других потерять - ничего необычного

User tiv, 17.07.2023 01:21 (#)

Не думаю, что он подрабатывает home attendant - во первых, эти 24 часа в сутки он проводит на этом сайте, во-вторых, для home attendant он не знает элементарных реалий американской жизни. Например, он не знал и не верил, что в Америке существует 91-й бензин и все мои попытки (включая ссылки и фотографии) рассказать ему об этом потерпели неудачу. Ну, натурально - если ездить исключительно на трехколёсном велосипеде, то можно этого и не знать...

User anausa, 17.07.2023 11:34 (#)

Не подрабатывает - а переехал в Нью-Йорк - так как здесь всем неработавшим в США пенсам город дает при надобности хоматендентов и прочих кучу бенефитов - вот "деды фейковые сэмы" и лижут воров бюджета - демократов ... которые таким недешевым способом отмывают городской и федеральный бюджет и подкупают малоимущих за счет налогов и тикетов с тех кто чтото делает

User anausa, 17.07.2023 20:32 (#)

99 процентов приехавших и севших на пособия пенсов не имею никакого понятия что происходит вокруг кроме того = что демократы их кормят - а прийдет Трамп - республиканци и якобы заберут у них пособие, медикер - медикейт и поэтому ненавидят Трампа лютой ненависть - им ведь социал воркер на родном русском или украинском о этом рассказал - а социал воркеры все знают

User anausa, 16.07.2023 22:26 (#)

К сожалению в мире CNN наше - Clown News Network или Clinton News Network считается "голосом Америки" а не голосом Компартии Китая и ее филиала Социалистической Прогрессивной Демократической Партии Америки во главе с марионеткой байденом ... Неужели и русскоязычная аудитория пользуется этим сливным бочком спецслужб Раши и Китая :-(

User anausa, 16.07.2023 22:22 (#)

Компромат на Байдена открыто The Biden Family Investigation – Part III: James Biden - Chuck Grassley
www.grassley.senate.gov/news/remarks/the-biden-family-investigation_part-iii-james-biden
· On April 13, 2014, Hunter Biden and Devon Archer discuss the potential business deal involving Baturina. Archer wrote that Baturina “confirmed green ...
[PDF] Hunter Biden, Burisma, and Corruption: The Impact on U.S. Government ...
www.hsgac.senate.gov/wp-content/uploads/imo/media/doc/HSGAC_Finance_Report_FINAL.pdf
Hunter Biden received a $3.5 million wire transfer from Elena Baturina, the wife of the former mayor of Moscow. 6 Hunter Biden opened a bank account ...
Медиа в руках ГБни в США как и прогрессивные "проХфессора" - на это отпускается больше денег чем на западные ракеты - так как по заветам Ленина "газеты важней винтовок" - Зеленский с укр коррупцией к сожалению может только надеяться на простой украинский народ - который его вместе с этой коррупцией содержит так как знает что с российской коррупцией будет еще хуже... Это на Укр Власть у раши копромата выше крыши как и возможность манипулировать своими консервами - как и на прошлой неделе когда русскоязычные украинцы защищают свою страну от русофашистами киевский горсовет запрещает русскоязычные песни - вот так "вовремя" - а "свитаны" на гос каналах и послы заявляют что враг Украины это Израиль - так как не дает оружие а только тактическую медицину и деньги ...

User marazm_sovetov, 13.07.2023 00:20 (#)
51965

"Если все эти эластичные формулировки, пустая и внутренне противоречивая риторика ... - лишь операция прикрытия для подлинно креативных интервенционистских планов."

Может быть, и так, конечно. Да только, в этом случае не имело смысла собирать весь этот "саммит", а нужно было, просто, по-тихому, созвониться и принять нужные решения. Так что, боюсь, всё так и есть, как считает "редакция" -- Украине придется и дальше воевать "медленно"...

, 13.07.2023 02:28 (#)

То есть вы поняли, что эта фраза значила.. -- не трудно будет объяснить?

User self, 13.07.2023 03:00 (#)
51975

я не понял, вроде тривиально. саммит как дымовая завеса, а конкретные серьёзные планы против кремля уже согласованы
но я что-то в это не верю, путин пока точно не проигрывает, уже месяц говорю
а человеческий ресурс в украине не бесконечен. нет что-бы абсолютно всех родных и любовниц путинских ублюдков хоть из европы ссаной тряпкой вынести, с конфискацией, хоть по тому-же списку навального на 6000. ан нет, слабо. ну мы об этом говорили

, 13.07.2023 03:54 (#)

Думается мне, что маловероятные (-"от редакции") "подлинно креативные интервенционистские" планы это побольше. - Это как в Ираке с Саддамом, как с Норьега, как с Кадаффи.

Предпоследняя перед последней надежда, что у Байдена и со-товарищи есть хоть какой-то план.

User self, 13.07.2023 04:11 (#)
51975

-- но я что-то в это не верю

как себя цитатну выше;) у СПУХера и его команды изначально был только один план, отменить все указы трампа. наотменялся, сначала поездкой в израиль, евреи только плечами пожали, что за мудак
потом к арабским принцам про нефть. так те почти в лицо ему смеялись, хоть не плевали

так что план у СПУХа один, вывести мерзкую семейку из под расследований и мажору сынку не залететь
но почти уверен что не помнит он кто в его семейке, в суде легко бы мог играть реального сенильного, и так мразь

, 13.07.2023 06:07 (#)

Да, я понимаю разочарование результатами, в меньшей степени ожидание изменений от участников встречи; -- 500 дней, всегда на шаг позади и на день позже. Хорошие парни уже давно не выигрывали.. Что-то не так.

User self, 13.07.2023 06:24 (#)
51975

-- я понимаю разочарование результатами, в меньшей степени ожидание изменений от участников встречи

всё абсолютно ожидаемо от уютненькой европки, абсолютно. ну пускай и дальше развлекают совково-российскую мразь
а если бы вернуть всю эту дрянь, война могла и через неделю закончиться

User anausa, 16.07.2023 22:39 (#)

"Сотоварищи" Байдена явно не в США - учитывая что руководство Буризмы в Москве то явно и не в Украине - The Biden Family Investigation – Part III: James Biden - Chuck Grassley
www.grassley.senate.gov/news/remarks/the-biden-family-investigation_part-iii-james-biden
· On April 13, 2014, Hunter Biden and Devon Archer discuss the potential business deal involving Baturina. Archer wrote that Baturina “confirmed green ...
[PDF] Hunter Biden, Burisma, and Corruption: The Impact on U.S. Government ...
www.hsgac.senate.gov/wp-content/uploads/imo/media/doc/HSGAC_Finance_Report_FINAL.pdf
Hunter Biden received a $3.5 million wire transfer from Elena Baturina, the wife of the former mayor of Moscow. 6 Hunter Biden opened a bank account ...

, 17.07.2023 01:38 (#)

Я имел в виду НАТО как сотоварищи по войне, но ваш point taken..
С Байденами не знаешь где начать Москва, Киев, Румыния, Китай, отовсюду след. Они засекретили кто покупает картины Хантера за 1/2 милл. и это как-то уже не коррупция?! Увы, "свободная" пресса извелась, ни слова от них.. Хорошо хоть респ делают, хоть что-то.

User anausa, 17.07.2023 11:43 (#)

свободная пресса предпологает разнообразие и конкуренцию - если стадо баранов с времен голодомора в Украине описываемого Нью-Йорк Таймс как праздник изобилия продолжает считать эту газету "эталоном честной журналистики" - то какие врачи в этом могут помочь... что в США что в "свободной" Украине - что "российские либералы" - это как говорил Юрий Безменов - даже когда российский сапог ударит под задницу = но как видим в Украине даже российский сапог уже не только под задницу - но и уничтожил столько народу - а все равно "Нью-Йорк Таймс - CNN - Washinhton Post сообщили - это как с ложью швецов и прочих фейгиных - аристовичей - сколько они украинцев не обманывают а все равно миллионые просмотры и крутят на фридом ТВ

User judgebork87, 13.07.2023 03:38 (#)

А для того, чтобы понять нужно быть по крайней мере маразматиком.
И вдогонку:
"С точки зрения банальной эрудиции, далеко не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных абстракций." :)

, 13.07.2023 03:56 (#)

Верно, я не смог :)

User marazm_sovetov, 13.07.2023 11:49 (#)
51965

Конечно, я понял (хотя, да, можно было выразиться и попроще). Автор имел в виду, что западные страны, все-таки, дадут Украине то, что ей нужно, но сделают это "по-тихому". А официально будут и дальше изображать нерешительность и трусость, как они это давно делают. Но я в это слабо верю...

User american_uncle, 13.07.2023 00:56 (#)
25290

Не знаю, чем вызваны такие панические настроения среди тех, кто писал эту статью. Поводов для этого я лично не вижу - от слова «совсем».

Никто не обещал, что Украина будет принята на этом или следующем саммите НАТО в альянс. Но для всего альянса поддержка Украины всем, чем только можно, стала делом чести.

Поэтому «всё будет Украина»!

User anausa, 16.07.2023 22:44 (#)

Украина это 30 лет коррупции, рэкета, официального унижения языковых меньшинств, отрезанная голова Гонгадзе - т.е. все отличие от фашистской РФ - выборы с фактически монополией мафий на СМИ и то что фашиская РФ оказалась более сильной и напала на Украину и начала убивать и воровать а не наоборот ... Что тут будет "Украина" ???? Вы видно никогда в Украине не имели бизнес и это даже Вам не хочеться пожелать чтобы у вас была "Украина" - пусть у них лучше будет "Америка"

User american_uncle, 16.07.2023 22:49 (#)
25290

Глист лубянский, тебе русским по белому сказали: иди нахуй. И не возвращайся.

User anausa, 16.07.2023 22:58 (#)

Что так - ты же там губами все держишся.. Имя свое Глист дед написал с большой буквы - и свою фамилию Л ставь тоже побольше ;-) Как там - дома у тебя уже все "Украина" или уже полностью Раша ??? :-) Стары

User judgebork87, 13.07.2023 01:28 (#)

Архитупой никак не сообразит, что нарративы восхода солнца на востоке и заката на западе совпадают везде. И в Вашингтоне, и в Москве, и в русскоязычных пабликах. Конечно, такой пример слишком сложен для непритязательных, простецких мыслительных способностей ушлёпка. Ущербное сознание не допускает одинакового взгляда на происходящее со стороны правой и стороны ложной. Отсюда вечные "не знаю" и "не понимаю" архитупого.

User american_uncle, 13.07.2023 01:44 (#)
25290

Ещё одно светило геополитической мысли отметилось. Контора пишет!

А украинский караван идёт…

User tiv, 13.07.2023 02:09 (#)

"А украинский караван идёт…">>>А "дядя" - лает...

User judgebork87, 13.07.2023 02:14 (#)

Архитупой урод. Урод ментальный, умственный и, наверняка, внешне. Как говорил старшина моей второй роты, спорт батальона КВО НОГА -- красив в строю, силён в бою. Именно поэтому урод ункль урод и в любой перепалке. Отвечает не впопад, тупо и беспомощно. Урод, что с него взять?

User anausa, 16.07.2023 22:50 (#)

Чел судя по всему получил (или готовиться получить ) хомотендонта от прогрессивных социалистов из дем партии не проработав ни дня в Нью-Йорке - и лижет им задницу, только и всего ... исходя из зарплат он будет экономить- зарабатывать более 9 тысяч долларов только на этом в месяц- почему он "тупой" - просто хитрозадый

User judgebork87, 16.07.2023 23:42 (#)

Он тупой. Не имеет автомобиля, домашнего компьютера, существует на вэлфэр где-то в районе Хьюстона. Это всё, что мы знаем с его слов.

User anausa, 17.07.2023 00:06 (#)

Оно вроде писало года 3 назад что переехало в Нью-Йорк - что тут ему Трамп комуто из знакомых не заплатил за мясо в магазине :-) Возможно я перепутал - но все эти любители Бидона - Обамы великовозрастные не заработавшие американской пенскии несутся в Нью-Йорк за "бесплатными": хоматендантами, отличной медицинской страховкой не доступной даже гор служащим, бесплатными "детскими садиками", раньше гос квартирами и прочей лафой - очень даже платной для тех кто зарабатывал или имел - имеет бизнес... Правда сейчас этих "дядей сэмов" подвинули сотни тысяч нелегалов с Южной Границы - они более надежные голоса за социалистическое будущее чем уходящие на тот свет и не совсем ненадежные совковые дяди сэмы - у которых под старость может открыться понимание что вокруг происходит.. У тех кто пришел незаконно уже точно своего мнения не поменяют и своих детей научат - что нарушать закон в США это Ок, и что дем партия у власти это единственный путь привести на пособия в Америку всю свою семью

User nanoscience, 13.07.2023 02:16 (#)
3460

Как я слышал, сам Зеленский объяснил этот отказ разумно. Ната не хочет начинать третью мировую. Ошибка это или благо? Это хороший вопрос! А может, надо сбросить бомбу на Москву, как тогда на Хиросиму? Ну, пострадает несколько городов США и что, да? Лично я этого не хочу и это детское нетерпение и нытьё не поддерживаю.

User tiv, 13.07.2023 05:12 (#)

Забавно. В своей речи на саммите НАТО бедолага Байден перепутал Зеленского с Путиным, а Украину с Россией. Было бы очень смешно, если бы это недоразумение не было президентом нашей страны. Правда, есть ещё Камала Харрис...

User judgebork87, 13.07.2023 05:53 (#)

Тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи будет помянута.

User tiv, 13.07.2023 06:00 (#)

Да уж... Она тут пару дней назад страстно обрушилась на неравенство... самолётных сортиров!

User anausa, 17.07.2023 00:10 (#)

А в чем разница - Байден уже все видят открыто работает на ГБню и абсолютно управляем в разрушении США - а Харис иди знай что еще выкинет - может сдуру отказать своим гбневым продюсерам получив штурвал Америки...

User retakaurt, 13.07.2023 06:47 (#)
27599

Автор текста наверное очень хотел чтобы НАТО немедленно приняла Украину в альянс и начало воевать с Россией по настоящему. Поэтому и такая неудовлетворенность от принятых решений на саммите. Но, альянс это серьезная организация и никогда не принимает поспешных решений. Украина будет принята в ускоренном порядке когда появятся соответствующие условия для этого, то есть когда посыпется фронт и Украина начнет освобождать Крым. Тогда можно будет задействовать свои вооруженные силы на основании 5-й статьи. По любому они не оставят Украину один на один с агрессором, но и не захотят чтобы лавры победы достались только ей. Всему свое время, каждому овощу свой срок.

User self, 13.07.2023 07:20 (#)
51975

-- Автор текста наверное очень хотел чтобы НАТО немедленно

ты убрал свои какашки из песочницы. там дети, а ты срёшь

User nfgbh1970, 13.07.2023 11:13 (#)
27828

Устав НАТО не допускает прием в члены стран, имеющих не урегулированные территориальные конфликты с соседями. Как Поветкина или Усика не возьмут в женскую сборную по боксу, какими бы умелыми они не были и как бы это кому-то не хотелось. Можно отменить Устав НАТО и создать какую-то новую военно-политическую организацию, с иными критериями членства, но вряд ли это произойдет. Эстонии чтобы вступить в НАТО пришлось официально отказаться от претензий на Пыталовский район Псковской области, который она ранее считала своими землями. Украина вряд-ли захочет подарить РФ оккупированные территории, внесенные Солнцеликим в Конституцию РФ как "свои".

User anausa, 17.07.2023 00:13 (#)

Вы хотиту чтобы клоуны (в том числе и российские ) читали Устав НАТО ? Тогда бы они обнаружили - что "гарантии" в Уставе даже слабее чем в Будапештском меморандуме - "действовать на усмотрения руководства страны" - никаких "гарантий обьявления войны" напавшим в Уставе нет - текст устава легко нагуглить и перевести для тех кто не понимает на английском

User mizantrop_s, 13.07.2023 08:33 (#)

Психология страшная штука. И ужасно консервативная. Что бы ни происходило, в головах западных лидеров (да и значительной части общества) до сих пор сидит по отношению к Украине: "А вы числитесь за Россией".
Два пути преодоления. Первый долгий, полностью исключить российскую (советскую) культуру, от высокой до бытовой из динамического стереотипа поведения (здесь Гумилев прав) украинцев.
Второй покороче - распад России. Чтобы спросить: "За кем, за кем числимся?"

User anausa, 17.07.2023 00:16 (#)

Это у каких лидеров "западного мира" в голове Вы побывали ? Из какой дыры Вы пишите - Вас в "западном мире" читают - здесь в США это просто даже не смешно "вы числитесь за рашей потому что культура" - где интересно Вы вообще живете если не секрет что такие мысли посещают ???

Vip krokodil777, 13.07.2023 10:33 (#)
22674

Запад ничего не должен ни ГРАНЯМ, ни Украине.
Скажите спасибо, что оружием помогает. Украина 8 лет воевала с Россией - в "маленькой донбасской войне" - и все это время вместо того, чтобы форсированно развивать собственную военную промышленность и армию укреплять - занималась полит. интригами и погрязла в коррупции. Крым в свое время сдала без боя - при массовм предательстве со стороны собственных военных. Перед большой войной - убрала минные поля к северу от Крыма. САМА!
Т.е. требовать от Запада консолидации и прямо скажем войны с Россией - не имеет право страна, находящаяся столько лет под российским ударом - и не способная или не готовая консолидироваться в борьбе с врагом.

User marazm_sovetov, 13.07.2023 11:58 (#)
51965

"Запад ничего не должен ни ГРАНЯМ, ни Украине. Скажите спасибо, что оружием помогает..."

Вы, Крокодил, что-то недопонимаете. Обсуждая "вялость" помощи Украине, все политологи исходят из предположения, что, захватив Украину, рашка пойдет дальше. Поэтому всех и бесит, что Запад не хочет помочь самому себе! Ну, а если исходить из уверенности, что Вова только Украиной и ограничится, тогда, конечно, "никто никому не должен". Вы, уж, определитесь для себя, в какой вариант Вы верите...

Vip krokodil777, 13.07.2023 12:41 (#)
22674

Я СВОЮ точку зрения формулировал не раз. Я считаю, что Запад должен всеми возможными силами нанести по России удар, обезвредить ее ядерное оружие, уничтожить ее армию. Затем занять, разделить на части и поставить под внешнее управление.
Но это я так думаю. А мое правительство, мой парламент Бундестаг думают мягко говоря не так. И заставить их думать как я - я не могу. Никто не может. Поэтому я часто высказываю тут мнение правящих немцев. так как я это понимаю. В их позиции есть своя логика. Они мертво не верят, что Путин осмелиться напасть на страну НАТО. И еще они думают, что между УКраиной и Россией - не такая большая разница (в ментальности населения)...

User marazm_sovetov, 13.07.2023 14:06 (#)
51965

"И еще они думают, что между Украиной и Россией - не такая большая разница (в ментальности населения)..."

Так, всё еще хуже, на самом деле: они думают, что между Западом и Россией не такая большая разница в ментальности населения! Мол, русские -- такие же люди как мы, только "квартирный вопрос" их слегка испортил. Вот, и я об этом давно твержу: успеют ли "западники" понять, с чем имеют дело, пока еще не будет поздно?!

User american_uncle, 13.07.2023 14:18 (#)
25290

Вы очень чётко сформулировали свою позицию. И я бы, пожалуй, с ней мог согласиться - тем более, что многажды формулировал ровно так же: Запад (НАТО, демократические страны и пр.) ничего не должен Украине. И Украина, конечно, должна быть благодарна за оказываемую ей помощь.

Но у меня есть серьёзные сомнения в том, что позицию "эгоистов" (условно назовём это так) разделяют все западные политики. Политики, ведь, тоже люди, а потому подвержены ровно тем же эмоциям и чувствам. Может ли их оставить совершенно бесчувственными всё то, что УЖЕ знает весь мир о преступлениях России и русских в Украине? И я думаю, что огромная помощь Запада в первую очередь обусловлена именно этим.

Да, возможно, они правы в том, что Россия "не пойдёт дальше" и удовлетворится постсоветским пространством (после Украины наверняка последуют остальные, более слабые - в этом сомнений нет ни у кого). Но просто взирать со стороны как Россия (=русские) пожирает и переваривает другие народы, считая себя "в домике" - Вы точно уверены, что западные политики готовы на это?

Это даже не говоря о том, что нет никаких гарантий в том, что Россия "не пойдёт дальше". И потом, куда дальше? Страны Балтии - это уже "дальше" или ещё нет? Но ДАЖЕ ЕСЛИ кто-то (господь?) дал 100-процентные гарантии, что русский крокодил удовлетворится странами Балтии, то можно было бы уступить, Вы думаете?

User american_uncle, 13.07.2023 14:29 (#)
25290

Кроме того, я не считаю, что западные политики настолько наивны, чтобы не понимать значение той войны, которая идёт в Украине. Это, ведь, не просто война "славян между собою", а вызов тому порядку, тому миру, который "коллективный Запад" после окончания ВМВ сделал своим ГЛАВНЫМ проектом. По этому проекту была устроена жизнь в Европе, этот проект сделал "коллективный Запад" самой сильной и перспективной частью населения земли.

Россия же покусилась не просто на "коррумпированную и ментально близкую себе" страну, а поставила под сомнение весь этот проект, поставила под сомнение право стран и наций самих решать, каким должно быть их будущее. Она разорвала и растоптала этот проект. И помимо естественных человеческих чувств, которые определяют поведение западных политиков, эти соображения тоже лежат в основе принимаемых решений. Это НЕ ТОЛЬКО И НЕ ПРОСТО благотворительность ("скажите спасибо!"), а борьба за своё собственное будущее.

User helga_apache, 13.07.2023 17:11 (#)

marazm_sovetov
"И еще они думают, что между Украиной и Россией - не такая большая разница (в ментальности населения)..."

Так, всё еще хуже, на самом деле: они думают, что между Западом и Россией не такая большая разница в ментальности населения! Мол, русские -- такие же люди как мы, только "квартирный вопрос" их слегка испортил.
|||
Хотите ли, Игорь Генрихович, весьма занимательную загадку? Для чего дорогой товарищ marazm_sovetov сотоварищи давно и без устали, вот уже с второй десяток лет, твердят и твердят идейки Павла Фёдоровича Смердякова?
Ответьте, пожалуйста, если вам это будет несложно. Спасибо.

User helga_apache, 14.07.2023 21:40 (#)

Что? Сразу и сами догадались над КЕМ они так отчаянно стебутся с такими серьёзными физиономиями? ))

User anausa, 17.07.2023 00:29 (#)

К сожалению Вы как и большинство выходцев из СССР и сам пусин вероятно не знаете - что США не нападал на Германию в 1943 - 1944 чтобы "защитить Европу - мир" - а 11 декабря 1941 года Гитлер и Муссолини обьявили войну США после чего США вошла в войну - ПЕРВЫЙ ФРОНТ - после чего в 1942 году США бомбили Берлин, битва за Атлантику, освобождение Африки, стран Средиземноморья, разгром Италии и пр..

User anausa, 17.07.2023 00:24 (#)

С 2014 года Украина НАРАЩИВАЛА торговые обороты с РФ - знакомые украинские депутаты и "патриоты" издили и в Крым на отдых и даже на бизнес - но "должна Америка" .. Даже новые танки выпущенные в Харькове продавали на экспорт - так как гроши важнише... Ничего нового какие герои - письма Бандеры доступны онлайн - где главные враги кроме большивиков это капиталисты и Америка - а друзья российские националисты .... От большевиков избавились - все документы доступны на сайте УНА УНСО Львова - но людям лень читать - точно так же как Устав НАТО который НЕ ГАРАНТИРУЕТ странам членам вступления всех в боевые действия -

User krakatur_1, 14.07.2023 07:21 (#)

Да уж с перемогой не очень. Походу донора европейской безопасности опустошат до смерти.

User dniprovsky, 14.07.2023 15:53 (#)

Очень с перемогой. Другой вопрос, что вообще не надо было допускать эту войну. До 2022 было очень много обшибок и глупостей. А то, как держится Украина после начала войны – очень неплохо.
А что некоторые прогнозы не оправдываются, так во время войны правду никто не скажет. К примеру, могут говорить о могучем наступлении, чтоб заставить перекинуть войска куда-то в другое место.

User krakatur_1, 15.07.2023 09:20 (#)

Ну держитесь . Скоро путю завалят свои же барыги.

User anausa, 16.07.2023 22:55 (#)

Разве реально их уровень комфорта и заработков уменьшился до уровня американского работяги ? Пока нет -они на стороне рашасистемы, кто считал иначе давно уехали

User anausa, 17.07.2023 00:35 (#)

Как не допустить войны - если УКР СМИ и власть приняли участие в смещении Трампа дававшего дешевую нефть, ракетные крейсера в Черном море 4 года. Вместо ЗАКУПКИ РАКЕТ и СОВРЕМЕННЫХ ТАНКОВ И САМОЛЕТОВ - то что есть даже у Алжира или прочих "иорданий" - закупали дворцы, яхты и бентли ... 8 лет громадный срок чтобы вооружить любую страну - а Украина по полезным ископаемым как сейчас оказалось по открывшимся данным не просто богатейшая страна Европы - но вероятно и превосходила РФ по всей таблице минералов - толькл где деньги от всего этого - вместо этого для "быдла" - мова, армия , церква - а гроши себе в карман

User dniprovsky, 17.07.2023 10:43 (#)

Насчёт смещения Трампа – чепуха. Влияние укр. СМИ на политику в США под микроскопом не разглядеть.
В остальном во многом верно. РФ, конечно, намного богаче. Но да, многое было бездарно упущено.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: