Да мало ли что влияет на рейтинг. Путин в 99 году ездил по стране и откровенно занимался демагогией. Обещал всем всё, не особо заморачиваясь, что его обещания противоречат друг другу. Рабочим - социальные гарантии, бизнесу свободу предпринимательста, укрепление государства, расцвет свободы и ещё много всего разного. Чисто Геббельс. Сумел понравиться нашему непритязательному народонаселению. Что из всего этого было решающим фактором - не знаю, мне он не понравился сразу и я за него не голосовал. Вы считаете, что взрывы домов - не знаю, вам виднее. Во всяком случае, никто из моих знакомых, кто за него голосовал, когда я спрашивал: "Почему, что вы в нем нашли?", на взрывы не ссылался.
Но дело не в этом. Вы все ругаете фильм, который не видели за то, чего в этом фильме нет. Всё это напоминает советскую критик - автор не отразил, не понял, сыграл на руку, лил воду на мельницу.

Конечно же, цитата дурно пахнет.

Это я процитировал будущий указ о введении чрезвычайного положения. Ввиду обострения международной обстановки и активизации пятой колонны.
А на кого Зюганов будет опираться? Да на бюрократию, конечно. Ей что, не всё равно кому служить? Будут давать кормиться - будут служить. На кого опирается Лукашенко? За год вполне можно перехватить все рычаги. Да что я вам рассказываю - посмотрите, как директор совхоза стал диктатором. Что ж его население не порвало? Конечно как демагог он гораздо талантливее Зюганова, но можно будет использовать и Жирика, поскольку тот излишними принципами не обременен. И крроме того, у российских властей имеется еще неисчерпаемый ресурс - то самое имперское сознание. Найдет на кого опереться, не сомневайтесь, у власти всегда найдутся союзники. На кого опирался Сталин, когда устроил коллективизацию в крестьянской стране?
И вообще, даже если правы вы, а не я - откуда у вас уверенность, что дядюшка Зю такой же умный, как вы, а не такой дурак, как я? Вдруг он так же заблуждается, как и я? Пока что он в своих речах никогда не демонстрировал желания считаться с реальностью. Может быть, население его потом и порвет. Можно будет после этим утешаться. И вообще, я верю, что любая диктатура кончается. Не все, правда, до этого доживают.

Не принимаю ваших инвектив

То, что я не хочу вступать в спор совершенно не значит, что у меня нет мнения на этот счет или я не желаю знать правду. Это значит только, что из этого спора я не ожидаю почерпнуть ничего нового. Кроме того, если помните, мы изначально обсуждали вовсе не то, кто именно взорвал дома, а как эти взрывы повлияли на приход Путина к власти. Это всё-таки не то же самое.
Так что я не согласен с вашим обвинением в цинизме. Но и вы со мной не согласны. Что является естественным результатом любого обмена мнениями

Я не хочу вступать в спор по поводу того, кто организовал московские взрывы. И кто обрушил башни-близнецы. Это бесполезно. Я скромно утверждаю, что вовсе не эти взрывы сделали Путина президентом. И вы, по сути, со мной согласились, сказав, что население было и так зомбировано, взрывом больше, взрывом меньше - какая разница.

Естественно

Я всегда говорю только о том, что знаю

1. Т.е. для легитимизации войны в глазах политиков самого факта вторжения было недостаточно? Взрывы, за которые никто не взял ответственность, больше легитимизировали войну, чем вполне опознаваемые чеченцы, вторгшиеся на нашу суверенную территорию? Я, конечно, понимаю, что падение башен на Манхэттене придало законности войне в Афганистане, но, по-моему, если бы талибы высадили десант на Гавайях, ввод американских войск в Афганистан выглядел бы, по крайней мере, не менее законным. Это потом бы Буша, конечно, разоблачил бы Майкл Мур, но в тот момент никто бы не усомнился. Включая отъявленных демократов в конгрессе.
2. Вы утверждаете, что мнение зомбированного населения никого тогда не интересовало. Вынужден вам напомнить, что Путин стал президентом на всеобщих выборах, ему следовало бы интересоваться мнением населения.
3. Московские взрывы, если их организовало ФСБ, единственный в мире теракт, организованный для повышения популярности власти. Обычно наоборот, теракты организуют для подпыва авторитета власти. Или для оправдания введения чрезвычайного положения. Чего в данном случае, если припоминаете, не произошло. История больше не знает случаев, когда нераскрытый теракт способствовал повышению популярности властей. Ну разве только у России свой путь, отдельная цивилизация и особая духовность. Тогда конечно.

Оставим Пауэлла в покое

Мы говорим об ответственности прессы за распространяемую информацию. Вы говорите, что BBC не имела права не выпустить его заявление. Но несет ответственность за то, когда и как информация распространяется. Т.е. если я правильно вас понял, им следовало придержать этот фильм хотя бы до "после выборов". Чтоб не нанести вреда делу свободы. А Ассанжу, получается, из тех же соображений, по крайней мере, до окончания афганской войны. Не так?

Не надо создавать лишних сущностей

Просто КГБ-ФСБ спокон веку так работает. Там сидят не рыцари плаща и кинжала, а обычные советские раз*баи, развращенные безнаказанностью. Работают, как умеют. А умеют не бог весть как. Радуеву тоже нарочно дали уйти? Все 38 снайперов?

Приношу извинения

Для начала прошу прощения у django за глупый троллинг. Не следовало мне этого делать. Теперь по существу.
1. Провоцировали Басаева или нет, война началась со вторжения в Дагестан. Именно этот факт и обусловил поддержку 2-й чеченской войны. Всем вдруг стало ясно - даже, если мы их оставим в покое, они в покое нас не оставят. Я не обсуждаю сейчас - правильно подумали, неправильно, важно, что таково было общественное мнение.
2. После того, как Масхадов осудил Басаева, всем стало окончательно понятно, что Масхадов Басаева не контролирует. И непонятно вообще, кого он контролирует. С кем тогда договариваться? О чём? Вывод простой - уничтожить это змеиное гнездо, Сомали на территории России. Я опять же не говорю, правильное было это мнение или нет - просто оно таким было.
3. Взрывы в Москве ничего нового к этим настроениям не добавили. Еще немного страха, еще немного злобы. И непонятно, почему должны были добавить. Все теракты во время 1-й войны, включая рейды на Будённовск и Кизляр, совершенно не поднимали воинственности российского народонаселения. Скорей наоборот.
И как вывод - взрывы не оказали практически никакого влияния на популярность Путина. Вот 2-я чеченская война - это другое дело, война действительно привела его к власти. Крайне способствовала избранию, и по-видимому, способствовала досрочной отставке Ельцина. Так что если у вас есть хоть сколько-нибудь серьезные доказательства того, что это ФСБ организовало вторжение в Дагестан - это действительно было бы свидетельством, что Путин пришел к власти в результате преступления. А взрывы тут не при делах.

Да неправда это

Если бы не эти циники и карьеристы, Союз развалился бы с таким грохотом, что никому мало бы не показалось. Как Югославия, только с поправкой на размер и ядерное оружие. В году 94, может 95, не позже.

Вот теперь понятно

И басаевский налёт на Будённовск тоже был организован ФСБ? А это для чего? Что-то я не помню, чтоб это усилило поддержку 1-й войны. Скорее наоборот, сильно уменьшило.
Но аналитики из ФСБ в 99-м необычайно точно учли даже такую неуловимую вещь, как общественные настроения и со свойственным им профессионализмом просчитали реакцию на взрывы домов.Что тут скажешь, крутые профи.
У меня только что родилась гениальная идея! Правда, правда, не смейтесь! Эти чуровские волшебные выборы организованы аналитиками ФСБ такими НАРОЧНО! Чтобы вызвать общественный протест и привести к власти Зюганова! Наконец-то я все понял! Те, кто агитирует за Зюганова - они и есть настоящие агенты!

Опять за рыбу грОши!

Речь шла пока что только о воровстве голосов. Об остальном я до сих пор тут еще и слова не сказал. Всё, что вы сказали - правда. Единственное - чтобы дойти в людоедстве до нацистов-коммунистов ему придется еще долго и упорно работать. Как рабу на галерах. Очевидно, правда, что он этих трудностей не боится. Тут не о чем спорить. Не дождетесь вы от меня, чтоб я сказал, что Путин лучше. Он не лучше. Это коммунисты хуже.

Цитаты с этой ветки

«согласен, фильм – СУРКОВСКАЯПРОПАГАНДА»
«Это у Вас, oldigor, нет сомнений в ее порядочности. Может Вы и правы. Но у меня, после прочтения этого нелепого и беспомощного самооправдательного текста, пытающегося к тому же бросить тень на Буковского, таковые сомнения появились. И вполне себе не смутные. Босюсь, просмотр видеошедевра их только усилит»
«Маша, Вы многих разочаровали, и нет Вам больше веры. :((( Создаётся впечатление, что Кремлём прикормлены уже все»
«"Наверное, это означает, что мы нашли золотую середину". "Золотая середина" - Это сколько это в кремлёвских долларах?»
Конечно же, я всё передёргиваю. И тексты эти специально написал заранее. Ладно, и правда, пора бросать. Нет ничего более неблагодарного, чем убеждать человека поглядеть в зеркало

2-я чеченская война началась не со взрывов, а со вторжения Басаева в Дагестан. Я здесь же, на Гранях, видел мнение (основанное исключительно на личной убежденности автора, понятно), что и это вторжение организовал Путин. Т.е. он и Хаттаба с Басаевым за ниточки дергал. Как Сергей Образцов. Но даже допустив, что это правда и вторжение организовал Путин - война уже шла, безо всяких взрывов. Получается, что Путин организовал взрывы для того, чтоб иметь возможность пообещать мочить в сортире. Круто. По такой логике Буш-младший организовал 11 сентября, чтобы лишний раз полетать на вертолёте.
Еще раз для точности. Я правильно вас понял? Путин обрел невиданную популярность и стал президентом благодаря фразе "мочить в сортире". И чтоб ее сказать, он и устраивал взрывы (войну-то он уже устроил раньше).
А Щекочихина и Литвиненко (как и Политковскую, и даже Яндарбиева) сюда приплетать не нужно - мы говорим о роли, которые взрывы сыграли в приходе Путина к власти. Если вы считаете, что счеты Путина с ними ограничивались историей московских взрывов, боюсь, вы идеализируете нашего Нацлидера. Я думаю, у него были и другие поводы.

То есть, пример, когда Маша Липман, сказав нечто, что не пришлось по вкусу, немедля оказалась агентом ФСБ - вас не убеждает? Причем некоторые открыто признают, что до сих пор в Машином прошлом ничего не свидетельствовало о подобной возможности, но против фактов не попрешь - раз в этом фильме советник премьера признал шпионский камень за свой, с болью в сердце придется признать ее особо замаскированным агентом влияния. Так и представляю себе, как бывший приверженец ее журналистских талантов ставит ее к стенке и с болью в сердце отдает приказ. А что делать - кто не с нами, тот против нас!

Опять про взрывы

Оставляя в стороне вопрос о том, кто их организовал, объясните мне, малоумному, как взрывы в Москве и Волгодонске повлияли на приход Путина к власти. Потому что, может быть, ума у меня и нехватка, но с памятью все в порядке. И я помню, что этот вопрос никак не обсуждался ни на думских 99-го, ни на президентских выборах 2000-го.

Вы фильм-то видели?

Я - нет. Вот и не сужу.
Маша Липман видела, должно быть, фильм (раз в нем участвовала), вы - нет (потому что его еще не показали), но априори считаете его необъективным. Может быть, он такой (необъективный) и есть. Но из этого делается смелый вывод, что если фильм необъективен, он непременно проплачен КГБ. По-моему, не все, что необъективно, непременно проплачено. Например, я слышал, что немецкий фильм о Ходорковском (который я тоже, кстати, не видел) тоже не особо объективен, слово там якобы предоставлено только одной стороне. Разве отсюда следует, что фильм проплачен ЦРУ или Моссадом?
А вообще-то, у меня складывается впечатление, что очень многие здесь, на форуме, горячие и искренние приверженцы свободы слова. До тех, естественно, пор, пока говорят то, с чем они согласны. В противном случае тут же выясняется, что те, кто с ними не согласен - явные лубянские засланцы, селигерские казачки и всё такое. И этот факт кардинально отличает их от тупых путинских приверженцев, для которых все несогласные - агенты Госдепа или, в крайнем случае, МИ-6. Это же абсолютно другой взгляд на вещи!

Рад, что вам нравятся мои посты

Но мне интереснее про незапятнанного Зюганова. Представьте себе, что во 2-й тур с Путиным выходит Дёмушкин из СС. Или полковник Квачков. Вы, естественно, будете изо всех сил за них агитировать как за единственную надежду России. Что с того, что взгляды и речи их людоедские - до сих пор ведь они никого не убили, у Квачкова даже справка об этом есть. Давайте дадим им такую возможность, а уж потомки, у кого останутся, рассудят. Чрезвычайно разумный подход!

У всех свои вкусы

Вы воровству предпочитаете разбой. Предпочтения, ИМХО, странноватые, но имеете право..

выборы были честнее всех прошлых, за последние 20 лет

Вот это верно! Честнее было только голосование за нерушимый блок коммунистов и беспартийных. Так возрадуйтесь! Ибо мы полным ходом именно туда и движемся

Так в чем Маша виновата?

Я, как говорится, что-то не догоняю. Это ведь не она сказала про камень. Или она этому Пауэллу под ногти иголки загоняла, чтоб он такое сказал?

Это точно

Сегодня мы точно знаем, что произойдет. Можно быть уверенным в том, что сегодня распилят очередной кусок бюджета, топ-менеджеры (прости, Господи, за такие слова) госбанка купят непригодные нефтяные платформы по цене вдвое выше пригодных, отмороженные менты забьют до смерти очередного арестованного, Путину построят очередной дворец и он поедет на него посмотреть, от чего Москва и Сочи на полдня остановятся. У кого-нибудь отнимут бизнес и закроют на десятку, кто-то проплатит очередной откат, словом, всё будет как обычно..

Это еще что!

Это еще не самая восторженная любовь. Вот как дуче любили - вот это была любовь! А уж как народ любил Саддама и лидера ливийской революции - нашему для этого еще работать и работать. Как рабу на галерах. Может по результатам работы и конец такой же от своего любвеобильного народа заслужить..

И кстати

Кто он такой, который сказал? Бывший советник премьера, говорят. Советник по чему? Почему вы считаете, что он из разведки?

А что конкретно он сказал, вы знаете?

Я например, только в пересказе. Не дадите ли ссылочку?

Об этом и вопрос.

С какого перепугу Зюганов проведет все намеченные вами во первых строках вашего письма мероприятия? Из любви к демократии, что ли? Или вы думаете, что получив большинство на выборах КПРФ будет вести так же, как и сейчас? Да они пошлют всех на три буквы или дальше и скажут, что получили мандат доверия от избирателей для проведения своей программы. Что будет чистой правдой, для разнообразия. И будут проводить свою программу, которая, как всегда сводится к двум словам: "все отнять". А поскольку отъем сам по себе не приведет к улучшению ситуации (это в лучшем случае) то тут пойдут в ход любимые аргументы КПСС и НСДАП - поиски пятой колонны, антизападная и антилиберальная риторика, выявление скрытых буржуев и инородцев и т.п. И в такой напряженной обстановке противостояния с западными плутократиями избранным народом властям РФ придется пойти на некоторые временные ограничения демократии, которая, как известно, отнюдь не вседозволенность..
Это, безусловно, только домыслы, но их вероятность, ИМХО, значительно выше, чем ваших. Просто потому что такой ход мысли и действий для дядюшки Зю, его партии, его избирателей абсолютно ЕСТЕСТВЕН, они всегда именно так и думают - ищут врагов и предателей, других идей у них нет. А вот то, что вы предлагаете для этой партии недоступно. Просто потому что у нее философия другая, образ мысли, не для того она создавалась и не тех людей подбирала.

При чем здесь идеи коммунизма?

Не знаю живы ли идеи коммунизма, но они здесь абсолютно ни при чем. Зюганов и вообще КПРФ вовсю эксплуатируют идеи вовсе не коммунизма, а нацизма. Который и сейчас, к сожалению, живее всех всех живых. А вы ведетесь на лейбл "коммунистическая". Может вы заодно и партию Жириновского считаете либеральной и демократической?

Ага

То есть вы поддерживаете, например, обвинения в адрес Ассанжа, что его публикации наносят ущерб безопасности США? Я спрашиваю без оценки, мне интересно именно ваше мнение на этот предмет.

Я это кино не смотрел

Поэтому не могу судить, кто прав - Слоним или Буковский. Мне просто интересно - сколько человек из тех, кто вынес свое авторитетное суждение, видели фильм. Хотя бы первую часть, которая уже вышла?

И нетривиальная логика

Т.е. в содержательной части вы обстоятельно доказываете, что Зюганов и КПРФ готовы поддержать любое надругательство над демократией, если им это представляется выгодным. И делаете из этого неожиданный вывод, что сталинист Зюганов обязательно приведет Россию к демократии. Нельзя ли получить промежуточные выкладки? А то я, право, не успеваю за полетом вашей мысли.

Вся беда - от короткой памяти

25 лет прошло - всё на хрен забыли. И глушилки, и вызовы в контору за чтение не тех книжек, и изучение "Малой земли", и прохождение "треугольника" для поездки в Болгарию, и всенародный праздник в день голосования за нерушимый блок. Не говоря уже про византийские интриги для записи на "Жигули". А митинги в защиту братского народа Палестины - это ведь отдельный эпос! Может, они просто по этому соскучились?

Откуда эти идеи?

С чего вы взяли, что в КПРФ есть хоть что-то от социал-демократии? Никогда Зюганов ничего подобного не делал и не говорил. Вы это сами нафантазировали. Вы потом даже не сможете его обвинить, что он вас обманул - он открыто говорит, что для идеал Сталин. А вы напридумывали социал-демократию, да еще и других пытаетесь в этом убедить. Не имея других аргументов, кроме желания, чтоб так и оказалось. Не окажется.

То есть вы разницы не видите?

Вы не заметили разницы между теперешними временами (не говоря уже о "лихих 90-х") и временами КПСС? Тогда вам и вправду нечего терять. Давайте, back to USSR, добрый путь! На крайняк, всегда останется интернет. Зря, что ли, придуман прокси-сервер.

В России

Хотелось бы жить и хорошо, и в России. К сожалению, боюсь не получится - что-нибудь одно. А жаль.
И квартиру я не приватизировал именно в России. Она всегда была моя. Хотя при раскулачивании, боюсь, это будет являться отягчающим обстоятельством.

Перемены - какие?

Вы не пробовали, чтобы не мыть волосы - отрезать голову? Просто из любви к переменам?
Это не Путя лучше, это Зюга хуже.

Да как я могу вас запугать?

Если вас не запугали "ужасные коммунисты" в Советском Союзе - вольному воля. Факты из истории правления коммунистов вас тоже не пугают - что ж, дерзайте. Я не такой смелый, мне одного СССР хватило с головой.

Забавно

Значит, примеры из истории и заграничной жизни вас не устраивают? А из чего вы делаете свои глубокие выводы? Путем теоретических построений? А вдруг Зюганов, как и я, тоже не постигнув всех глубин вашей теории, возьмет да и сделает что-нибудь эдакое?
И, бога ради, не надо меня призывать и воспитывать. Давайте, вы будете обдумывать свои комменты, а я свои, как умею. Если они вам не нравятся, у вас всегда есть право и возможность написать свои, гораздо лучшие.

12 лет Путина всяко лучще двенадцати лет Гитлера. А КПРФ - нацисты. "Если хотите построить социализм, выберите страну, которую не жалко". А если еще там же построить и национал-социализм, то значит, туда ей и дорога.

Вперёд!

Зюганов вам обеспечит и демократию, и сменяемость власти, и свободу прессы, и власть закона - всё то, чем всегда славились коммунисты. Давайте! Там, где Партия, там успех, там победа!