 |
|
Кому служит СБУ?
Так Украина не Россия или все-таки Россия? Тем, кто вслед за вторым украинским президентом Леонидом Кучмой ищет ответ на этот вопрос, киевские чекисты дали новую пищу для размышлений - задержав историка, директора Национального музея-мемориала жертв оккупационных режимов "Тюрьма на Лонцького" во Львове Руслана Забилого.
← Полный текст
heavy21Вы, Виталий, обошли стороной персону нынешнего главы СБУ Валерия Хорошковского и его компаньона Фирташа. Недавнее громкое дело СБУ, о 4,5 МЛРД.ДОЛЛ, которые этим двум панам должна заплатить Украина за газ уже оплаченный России...
Хоршковский, бизнесмен и свою службу он использует как бизнес, а дело Забилого это плата за управление СБУёй.
"Украина Януковича"
Вот только пЯнукович, боюсь, ни при чем. Он, что ли, создал секретные службы на Украине?
Просто надо выбирать - либо танцы, либо пляски.
Нельзя создать демократическое государство и украсить его памятниками Бандере и Шухевичу.
Какие у вас памятники на площадях - такое будет и государство. Ничем не могу помочь.
Бандера и Шухевич, а также Петлюра и другие Герои Украины боролись именно против Украины бандюковичей и кучм, приватизировавших "свою" страну с потрохами. Как в России, так и в Украине была уничтожена критическая масса здравомыслящего, интеллектуального населения, которое было способно осуществить цивилизационные преобразования этих стран. Остальная часть была запугана до смерти. Гражданское общество, не успев родиться, испарилось. Теперь очень нескоро на эти земли прийдут перемены. Последние годы продемострировали, что население этих стран не способно к переменам и не хочет их. Судьба этих стран - вечное отставание и прозябание. ВВП на душу населения Украины в 1,5 раза ниже чем на нищей Кубе. Если в России убрать нефте-газовую составляющую ее экономики, то этот показатель будет примерно таким же. Так что не обольщайтесь на счет России. С теми героями, которых выбирает Россия далеко не уедешь. Куда ушел российский СтабФонд?
'Какие у вас памятники на площадях - такое будет и государство. Ничем не могу помочь.'
А что, кто-то из форумчан попросил Вас о помощи, Шунра ? Или этот призыв был стерт немилосердным модератором ? Но, в любом случае, полагаю, украинцам есть о чем жалеть.
И потом, Шунра, Вы что, разделались со всеми своими врагами, дружище, и осталось только снести памятники героям украинского народа ? Израилю и евреям уже не угрожают мусульмане и, в частности, близлежащие арабы ?
Или, может, они (загадочные арабы, а не страшные памятники) к нашей (моей и Вашей, дружище Шунра) общей радости куда-то исчезли ? Так что Вам уже некуда девать свою энергию, мой друг ?
"Так что Вам уже некуда девать свою энергию, мой друг?"
Ну, энергии много не потребовалось. Я лишь коротко высказал общее соображение. Излагая ваш комментарий чуть-чуть менее витиеватым стилем: вы считаете, что обсуждаемый вопрос - вообще не мое дело? Почему - потому что памятник Бандере стоит не у входа в мой дом?
Боюсь, что не согласен. Члены моей семьи погибли на Украине во время оккупации, и я воспринимаю, как личное оскорбление, памятник гитлеровцу, поставленный в городе моего детства.
Памятник же на площади кое-что означает. Это - призыв к согражданам: "будьте, как он". Ну а раз гражданам рекомендуют быть похожими на гитлеровских коллаборантов, нечего говорить бессмысленные слова о демократии и жаловаться на нехорошее поведение спецлужб. Спецслужбы получили мандат от того, кто заказал памятник.
"...вы считаете, что обсуждаемый вопрос - вообще не мое дело? Почему - потому что памятник Бандере стоит не у входа в мой дом?"
И это, конечно, но не только. Мысль моя весьма проста: не надо методично клепать врагов (именно так) из тех, кто по всем объективным параметрам должен быть союзником, и даже может и желает им стать (если точнее, то мог бы и желал бы, если бы энергия, которой становится все меньше, тратилась на притягивание, а не отталкивание). Тем более сейчас, когда этому совсем не время, и силы уже не те.
"из тех, кто по всем объективным параметрам должен быть союзником"
Из статьи "Бандера" в Википедии; там же см. точные ссылки на источники:
В инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны» (опубликована руководством ОУН в 1941 г.) говорится слеующее -
"...уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается".
После вступления немецких войск на советскую территорию, 25 июня 1941 года Я. Стецько (заместитель Бендеры) в своём письме-отчёте С. Бандере пишет: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев».
«Украинские национальные сборы» (созванные Ярославом Стецько) провозгласили 30 июня 1941 года «Украинское государство» которое будет вместе с Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру во главе с «вождём украинского народа Степаном Бандерой».
Рокер, я не ослышался? Люди, которые ставят этим деятелям памятники, по всем параметрам годятся мне в союзники? Спасибо, дорогой. Я польщен и тронут.
Простого любопытства ради - интересно, на каких фактах основаны ваши представления о моих параметрах?
"...на каких фактах основаны ваши представления о моих параметрах?"
Шунра, Я Вас умоляю, Вы же поняли, что я имею в виду... Зачем Вы ведете себя так, как будто я - какой-нибудь Цинциннат-Подумал ?
"Вы же поняли, что я имею в виду"
Да понял, понял, не бином Ньютона, чай. И я не путаю вас ни с Цинциннатом, ни с подумалом. Тем не менее - союзники и друзья рекомендованного вами типа, боюсь, мало мне симпатичны. И внушают мне мало доверия. Без обид, надеюсь.
Википедию правит кто угодно
Особенно в этом усердствуют те, кто хочет переврать события. Все, что вы процитировали о Бандере - брехня. Интеллигенцию ненавидели как раз большевики сталинского типа. Они, видно, и сочинили эту агитку (также обратите внимание на слог, которым онанаписана - даже подделать грамотно, и то не сумели! могут только своим "шершавым языком", да и врагов перечисляют своих). А интеллигенция в Украине всегда стояла на стороне независимости и Бандеру уважала. И Бандера ничего против интеллигенции не имел. Кроме того, есть еще одна причина, почему эта агитка смехотворна. В Украине интеллигенция никогда не была так оторвана от народа, как в России. Ни интеллигенция, ни политический класс. Украина была колонией, а не империей, русские имперские власти украинцам никогда не доверяли (это хорошо видно даже по вашему фольклору). Поэтому врагов украинского народа, которые рассуждали в духе "чем хуже для страны, тем лучше для нас" в Украине не было. А в России интеллигенция (которая и русский язык-то старалась при любом удобном случае заменить французским или английским) - это было абсолютно другое сообщество. Русская интеллигенция аполитична и равнодушна в среднем. Поэтому недоучка Ленин, неучи Сталин, Троцкий и Дзержинский причисляли себя к ней безнаказанно. В Украине у них ничего бы не вышло. Украинцы в массе происходят из сел и гордятся этим (а вот у россиян есть некое пренебрежение к "деревне"). Связь интеллигенции и народа не потерялась, а только окрепла за годы СССР. Вот почему представленный вами материал нелепая фальшивка.
"И Бандера ничего против интеллигенции не имел"
О да. Он только, странным образом, был осужден за убийство директора львовской украинской гимназии. Но это все - нелепая фальшивка. И приговор суда - смехотворная агитка. А так Бандера ничего против интеллигенции не имел.
Нельзя создать демократическое государство и украсить его памятниками Бандере и Шухевичу.
А как быть с Лениным и Сталиным, и еще сотней их активных последователей, памятники и "имена" которых укращают Россию. Видать не зря мы -белоруссы, украинцы и русские братские народы. Мыслим одними категориями.
"А как быть с Лениным и Сталиным, и еще сотней их активных последователей"
Если кому-то интересен израильский опыт: оливковое дерево в центре маленькой площади смотрится очень даже симпатично.
Гораздо красивее, чем чье-то бронзовое рыло. Честное слово.
Эти давно надоевшие разговоры о памятниках
российские "патриоты", которые непонятно для чего ходят на украинские форумы ругаться с украинскими патриотами, заводят по любому поводу. В самом деле, так можно любую тему заболтать насмерть. Чуть что - Бандера и Шухевич. На украинских форумах это давным-давно уже всем надоело, большинство не обращает внимание. И вы делайте так же. Это он просто так флудит, отвлекая внимание от путинских прихвостней в украинском правительстве.
Предвижу вопрос о том, зачем мы сюда ходим, из Украины. А затем, чтобы общаться с норамльными демократически настроенными россиянами, нашими друзьями и союзниками. И никаких тузов в рукавах, тов. Шнура или как вас там.
"большинство не обращает внимание. И вы делайте так же"
Прекрасный совет. Интересно, что его автор сам ему не следует.
"Какие у вас памятники на площадях - такое будет и государство." ------------ Ха, если бы все так было просто...
Украинцы очень прогибчивые, вместо того, чтобы всех доброжелателей наг... посылать они ищут способы договориться после таких договоров обычно... очередная --- задница приходит.
Ну, а государство без спец служб... не слышал о таких. Главное, это на кого они работают.
"Кому служит СБУ?"
У меня есть предположение о том, что любое учреждение любого государства сужит само себе. Начальники приходят и приносят какие-то новые не то чтобы задачи, но "лозунги", а главная задача организации остается все той же - самосохранение любой ценой. Для самосохранения дерхится "под спудом" все, даже то, что уже никому не нужно.
И с вами согласна
Не только СБУ, но и милиция сразу же повернулись к народу дупою. Заметили?
Про милицию Москаль (это не ругательство, а фамилия) говорил, что после выборов из нее ушло около 30000 человек, и все лучшие работники. Уголовный розыск частично сильно разбежался, сказал Москаль. Потому что мало кто из честных профессионалов захочет сидеть под портретом "дважды несудимого". А остались 2 типа людей: 1. кому начхать на все (отморозки) и 2. кому по тем или иным причинам некуда податься (это могут быть не только предпенсионеры и не особенно одаренные люди, но и главным образом взяточники, которым только служба в милиции дает привилегии и достаток). Единицы честных людей, оставшихся, никак не влияют на имидж и мало влияют на результаты.
Можно предположить аналогично и про СБУ.
Безусловно Бандера - Герой Украины
Shunra - "Нельзя создать демократическое государство и украсить его памятниками Бандере и Шухевичу."
Пора уже перестать пользоваться ,,стряпней,, НКВД - открыты их архивы.
Бандера сидел в гестапо с 1940 по 1944 г. и после освобождения воевал против Германии и Советов.
Кстати семью Бандеры ,,за особые заслуги,, немцы расстреляли.
Безусловно Бандера - Герой Украины
А кому же по душе такие герои, как сталин и вся совецкая власть, уничтожившая десятки миллионов людей.
Или тот же путин, убивший сотни тысяч мирных чеченцев, напавший на Грузию и топчущий все народы у которых название не руцький.
Фашистский беспредел творящийся в России, переходит на другие страны соседствующие с этой гнилой нацистской гидрой.
Shunra, для Вашего сведения Бандеру не могли судить за пособничество Германии - этого не было. Наоборот, его послевоенная Германия оберегала за борьбу против фашизма - но не уберегла , НКВД его уничтожила в Германии - много знал..
Уже не узнаем, ваши вожди сделали все, чтобы мы остались в неведении.
А те документы которые остались, уничтожаются босяками пришедшими к власти.
Кому служит СБУ? (c)
СБУ под уркой Януковичем служит исключительно сама себе и своим собственным экономическим интересам. Беря в этом пример со старшей сестры - ФСБ.
Не все так просто
Руслан Забило формально является сотрудником СБУ и наверняка давал подписку.
А как известно далеко не все документы сейчас уже прошли снятия грифа СЕКРЕТНО.
Следовательно Забило нарушил закон.
Последние новости от СБУ:
"Только предварительная проверка удостоверила, что из первых девяти проверенных документов, шесть являются документами с ограниченным доступом", - сказано в сообщении.
СБУ установлено, что Забилый несанкционированно собирал сведения, которые никоим образом не касаются его научной деятельности и исторических исследований.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/171105.html
Документы 30х годов по грифом секретно?
Так чью тайну охраняет СБУ?
Российскую? Кто там у нас по преемственности главный?
Так что не надо рассказывать, сказки содержание которых для вас полная загадка.
Заказуха 100%, за которую Хорошковский ответит, если не успеет съ...ать вовремя в Москву.
Начихать, какую тайну охраняет СБУ.
Если претендуете когда-то становиться правовым государством - будьте добры соблюдать законы изначально.
О соблюдении законов
"Путин очевидно продемонстрировал в общем такое же видение права, за которое в свое время в Нюрнберге - уже после главного процесса над нацистскими бонзами - судили и наказывали на так называемых "малых Нюрнбергских процессах" немецких судей.
Единственное, в чем были виновны эти судьи - тщательное выполнение всех нацистских законов. На этих процессах было юридически доказано, что в определенных случаях именно добросовестное выполнение законов является преступлением против человечества, и что могут существовать преступные и неправовые законы.
Ибо что такое право по Путину? Это (произвол)воля действующей власти, поднятая до уровня закона...."
Полностью: http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2010/09/7/5362887/
да успокойтесь вы ищут какуюто подоплеку продать он хотел эту информацию да неуспел вот и все
Кроме Москвы и её подручных этой информации никто не боялся, поэтому и взяли его по просьбе путинских чекистов.
Нельзя засекречивать документы о репрессиях, каждый из убийц должен быть осужден, пусть даже и заочно или после смерти.
Если спецслужбы и в самом деле будут возбуждать уголовные дела против людей, занимающимися исследованиями преступлений против человечности, на том основании, что на документах о зверствах сами же палачи поставили гриф "секретно", то может возникнуть простой вопрос: чью, собственно, безопасность защищают такие ведомства?
А не приходило ли Вам в голову, что они защищают себя. Если в России есть потомки вертухаев, то почему им не быть в Украине? Вдруг всплывут фамилии тех "кровопийцев", дети которых находяться и поныне у кормила власти. Это как раз и есть основное, что боится власть в России. Все хотят быть чистинькими до пятого колена.
Вы правы, но не до конца
В отличие от России, украинские вертухаи не все сконцентрированы в СБУ. Даже совсем там не сконцентрированы. У нас вертухаев гораздо больше в народе, о чем и свидетельствуют результаты выборов. А СБУ еще при Ющенко серьезно изменилась, примеры - Вятрович и тот же Забилый. Кроме того, СБУ не играет такой роли в политике, как путинская ФСБ, не имеет такого влияния. Сейчас, когда возобновили договор о сотрудничестве с ФСБ, она, боюсь, ФСБ и управляется. По крайней мере, чувствуется сильное влияние.
Материалы Забилого, говорят, содержали сведения о действиях карательных отрядов НКВС, совершаемых от имени УПА. Т.е. из них следует, что широко разрекламированные "зверства бандеровцев" - бериевская липа. А тогда совсем понятно, кто боится их широкого обсуждения. Если еще учесть, что при развале СССР важнейшие документы на эту тему были вывезены в Москву. Но и то, что осталось, оказывается, может иметь силу. Вот и все.
Малахов поддержал Собчак
Удмуртская грусть
