статья Отмывание кобельков

Андрей Пионтковский, 22.11.2010
Андрей Пионтковский

Андрей Пионтковский

Исторически путинско-медведевский режим исчерпан. Вождям осталось только картинно позировать внутри французских болидов и балдеть от американских айфончиков. А подданным - соборно выбирать Имя Кобелька.


Комментарии
User milites__victriх, 22.11.2010 12:45 (#)

Лени Рифеншталь и Сергея Эйзенштейна ставить в один ряд с Соловьевым и Леонтьевым?

Ох...
Только по злобе такое можно делать, на мой взгляд.

User troechnik, 22.11.2010 13:12 (#)

Ка-ко, государство, такой и рот у него.

Да-а, уровень путинских пропагандистов невысок, но роль им диктаторское государство выделило ключевую.

User milites__victriх, 22.11.2010 13:18 (#)

"Да-а, уровень путинских пропагандистов невысок,"
Ну уж зачем тут растрачивать запасы вашей европейской толерантности, дорогой тречник. Крайне низок уровень. Тем более в сравнении с такими талантами.

"но роль им диктаторское государство выделило ключевую."
Это вам по телевизору сказали? :)

User troechnik, 22.11.2010 13:27 (#)

"Это вам по телевизору сказали?"

Именно, там и сказали. Другого мнения в пу ТВ - нет.

User russivan025, 22.11.2010 13:31 (#)

Не любите ПУ ТВ - не смотрите.

Книжки читайте, гуляйте, что-нибудь полезное для дома сделайте.

User zzed, 22.11.2010 18:55 (#)

В зрелых обществах европейского типа такую "элиту" -- а я вот недоносок. Незрелый совсем. Я такую "элиту" буду требовать вешать.

User troechnik, 22.11.2010 13:29 (#)

Вы, кстати, участвуете во всероссийском национальном движении "дай кобелю имя"?

Победителя ожидает ценный приз и всепутинская благодарность.

Дима, к ноге... голос...

Чтобы не путаться, можно и собаку Димкой назвать

User zzed, 22.11.2010 18:57 (#)

"дай кобелю имя" -- никаких предложений. Вот был бы щеночек девочка, сучечька - то только "ДИМА".

User ba1abo1etc, 22.11.2010 15:03 (#)

да...в Прайм-тайм

демагог из тебя как из шита буллит

User bologanov, 22.11.2010 15:50 (#)

Он и есть шит от буллита!

Долой путинскую "элиту"

Страна в которой завелась "элита" как шуба,в которой завелась моль.
Элита жрет, а моль летает
и нет в ней место нормальному человеку.
Так они и делят страну между собой.

Вытряхнуть эту "элиту" на хрен.

User octavian26, 22.11.2010 12:48 (#)

Спасибо за хорошую статью.

User milites__victriх, 22.11.2010 12:51 (#)

А что в ней хорошего, вкратце можешь пояснить?
Ну в чем новизна мысли, в чем виден талант эссеиста? Который, например, несомненен у Рубинштейна?

Пяток абзацев с руганью, да. Это апрельские тезисы?
Хотя -- может это "современное искусство", тогда молчу :)

User troechnik, 22.11.2010 13:23 (#)

Пионтковский обнажает путинскую банду и их слуг от покрывала, которым они прикрывают свое истинное лицо. Судя по вашей реакции, делает это весьма достоверно, не зря же вы в лучике правды, так зло шипите.

User milites__victriх, 22.11.2010 13:35 (#)

"Достоверно", в русском языке отнюдь не синоним "правдиво" или "истинно".

По русскому языку тоже "три" за четверть?
До чего школу довели...

User troechnik, 22.11.2010 14:56 (#)

Понятно.

Отступление - не бегство.

User d44yuriy, 22.11.2010 20:59 (#)
10546

Не синоном, точно. Да и "правдиво" и "истинно" - не синономы.

Поэтому Вы предлагаете эти слова не употреблять? Кстати, слово "достоверно", на мой взгляд, оказалось на месте. Но это уже дело вкуса, и за Ваш вкус я Вам школьную отметку выставлять не буду. И даже ею не поинтересуюсь.

User beni84, 22.11.2010 14:18 (#)

По Сеньке и шапка

Сортирной власти -сортирный язык.Здесь еще корректно высказались.Спасибо жссеисту.

User sacramentos, 22.11.2010 14:19 (#)

octavian,

статья то хорошая но по идеям старая как сам автор к сожалению.

User seatramp, 22.11.2010 17:12 (#)

"но по идеям старая"

А вы в Сколково заезжайте, за новизной.

User zzed, 22.11.2010 19:01 (#)

О! Там в Сколкове, "новизна"! - жгут бумаги и трут винчестеры, скрывая подготовку к пышному бенефису: "как Сколково помогло Цапку построить бизнес"

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User clockman, 22.11.2010 12:57 (#)
3033

Вожди явно "открыли фронт" на западе

Похоже, что и их убедили, что затишье в эконмике - всего лишь временное явление. Американцы напечатали ещё 600 миллиардов бумажек. Через несколько лет их и на подтирку никто не будет брать.
А что может напечатать вертикаль?

User smtpd, 22.11.2010 13:40 (#)

600 миллиардов бумажек очень обеспокоили европейцев!

Личные сбережения европейских денежных воротил под угрозой! Омерика им прозрачно намекнула: "Дружба дружбой, а ножки врозь!"
В начале кризиса их кинули на триллионы долларов... и вот снова?!!!

Это очень не понравилось европейским толстосумам и они решили кинуть Омерику и дружить с Россией.

Ведь обладание нефтью и газом греет не только душу, но и тело, когда в холодную зиму в углу лежат мешки с зелёной бумагой...

:-)))

User troechnik, 22.11.2010 14:20 (#)

"...они решили кинуть Омерику и дружить с Россией."

Это Раша тудей вам сказала?

User octavian26, 22.11.2010 14:32 (#)

Не мешай им мечтать!

Скоро кончут....

User bologanov, 22.11.2010 15:53 (#)

Тудей её в качель!

User smtpd, 22.11.2010 15:29 (#)

Нет! Саркози и Меркель уже прозрачно намекнули Обамке!

Саркози создает европейскую армию и разваливает НАТО

Президент Франции Николя Саркози направил правительствам стран ЕС пакет предложений «по дальнейшей интеграции в военной области». Фактически речь идет о создании единой армии Евросоюза, которая будет подчиняться единому командованию, подчиняющемуся, в свою очередь, руководству ЕС.

Николя Саркози уверяет, что его новая инициатива не направлена против НАТО или США, однако военные аналитики склонны считать, что президент лукавит. Франция намерена использовать свой срок председательства в ЕС, чтобы создать «армию Европы и для Европы» и вывести континент из-под контроля Североатлантического альянса.

Франция предлагает создать единый оперативный штаб в Брюсселе для командования военными операциями за пределами ЕС. Подчиняться оно будет верховному представителю ЕС по внешней политике и безопасности, полномочия которого должны быть существенно расширены в рамках намеченной реформы европейских властных структур.

Кроме того, Саркози предлагает создать единый воздушно-транспортный флот для переброски войск к местам операций, единую систему военных спутников и военную академию единой Европы. Финансирование военных операций Евросоюза также должно стать общим.

Расходы же на содержание армий ложатся на национальные бюджеты все более тяжелым бременем. Основная часть средств уходит не на поддержание и развитие материально-технической базы, а на содержание личного состава, так как армии Евросоюза комплектуются на контрактной основе. Полагают, что предложение Николя Саркози встретит у партнеров Франции по Евросоюзу полную поддержку.

После распада СССР прямая угроза полномасштабного военного вторжения на территорию Европы исчезла. Структуры НАТО и размещенные в европейских странах американские войска, сдерживавшие советскую угрозу, сегодня все больше становятся обузой для государств Евросоюза. Откровенное нежелание европейцев посылать дополнительные контингенты в Афганистан для участия в операциях НАТО продемонстрировало глубину того кризиса, в который погружается альянс.

«Сегодня нам нужна армия Европы и для защиты Европы. Мы не можем посылать войска на другую сторону глобуса каждый раз, когда президенту США померещатся террористы или незаконное ядерное оружие».

Сам президент Франции заявляет, что новая европейская армия не станет альтернативой НАТО. «Нам нужно и то и другое», – заявил Саркози. Однако президент лукавит. Саркози возвратил Францию в военные структуры НАТО, чтобы развалить альянс изнутри.

Создание евроармии станет одной из главных задач, которую Франция ставит на период своего председательства в ЕС. Что касается НАТО, то, по мнению Храмчихина, альянс будет либо официально распущен по инициативе Парижа, либо радикально урезан в своих полномочиях.

:-)))

User ba1abo1etc, 22.11.2010 15:37 (#)

Новый Регион, Анфиса Шахова 09 / 06 / 2008

)))

User smtpd, 22.11.2010 16:06 (#)

Это что-то меняет в намерениях Саркози?

:-)))

User ba1abo1etc, 22.11.2010 16:41 (#)

намерения Саркази в изложении блондинки Анфисы...

"Фактически речь идет о создании единой армии Евросоюза", "Саркози возвратил Францию в военные структуры НАТО, чтобы развалить альянс изнутри."
)))))))))))))))))))))))
упал

User smtpd, 22.11.2010 18:03 (#)

"Возврат в командование позволит иметь большее влияние при принятии стратегических решений НАТО", - считает министр. При этом речь не идет о потере независимости Франции в сфере обороны, уверен Морен.

Более того, подчеркнул глава минобороны, выстраивание европейскими государствами собственной системы обороны является одним из главных устремлений Парижа. Решение о реинтеграции Франции в НАТО отвечает этой цели, заметил он. "Принимая на себя большую долю ответственности в сфере обороны, европейские государства смогут играть большую роль внутри Североатлантического альянса", - сказал Эрве Морен.

Николя Саркози считает, что в руководстве НАТО должен быть как минимум один французский генерал. Предполагается, что француз займет пост начальника отдела Стратегического командования по трансформации. Это подразделение отвечает за формирование Объединенных вооруженных сил (ОВС) НАТО и за штаб НАТО в Лиссабоне.

«Возвращение Франции в военные структуры НАТО усилит наше влияние в альянсе, — подчеркнул Николя Саркози. — Мы исправно посылаем наших солдат на боевые операции, почему же нам нельзя посылать своих генералов в комитеты и командования НАТО?»

По мнению аналитика Institut Français des Relations Internationales (IFRI) Этьена Дедюрана – президент Франции хочет вернуться в военный блок, но тем не менее не попасть под влияние НАТО, да еще и наоборот – самому влиять на НАТО с целью укрепления позиций Европы (в противовес США).

«Николя Саркози отстаивает идею единой европейской системы обороны», — констатировал аналитик Institut Français des Relations Internationales (IFRI) Этьен Дедюран.

:-)))

ЗЫ: Для дурачкофф...

Нам, немцам, французам, испанцам, итальянцам , сиречь европейцам (младодемократы и колбасники ПНХ), остохерели наглые янки-оккупанты, мы хотим сами управлять своими странами без оглядки на злобную Омерику!

User ba1abo1etc, 23.11.2010 00:27 (#)

)))ну и? один французский генерал в руководстве, Франция хочет влияния в НАТО...и?:

"Фактически речь идет о создании единой армии Евросоюза"?
)))гиде идет речь?
Ты мигрант или коренной европеец, если мигрант то ты за чем туда поехал за европейскими свободами? если да, то почему ты так любишь Путина?) возвращайся дружище, тут у нас огого...под мудрым руководством тов Пу ...тебе понравится)

User d44yuriy, 22.11.2010 21:07 (#)
10546

Де Голль (не чета лилипуту Саркози) уже выходил из военной структуры НАТО.

И ничего, НАТО это стерпела. Да, кстати, вовсе не Саркози туда Францию вернул, это произошло, когда о нем еще никто и не слышал. А Храмчихин (такой же "выдающийся эксперт", как и smtpd) далеко не первый, кто пророчит НАТО (а также США) развал. Но что-то пока никто из пророков ничего путного не напророчил (хотя, честно говоря, судьба НАТО меня не волнует).

User smtpd, 22.11.2010 22:25 (#)

"...судьба НАТО меня не волнует..."

Хм... да и меня тоже!

:-)))

User florida, 23.11.2010 07:48 (#)

Де Голль таки да фактически вышел из НАТО в 1967 году
Столица НАТО была перенесена из Парижа в Брюссель.
А в 1991, практически из-за НАТО, развалился Советский Союз.
Учите историю, малыш.

User maklay, 22.11.2010 14:36 (#)

Ведь обладание нефтью и газом греет не только душу

Какая проницательная мысль!
А какое отношение ваша радость имеет к этим нефти и газу?
Именно за эти "зеленые бумажки" нефть и газ продают мимо вашего носа. И с удовольствием надо отметить.
Непонятно вы-то чем так возгордились? Или вашу душу так сильно греет принадлежность вас к тому же самому гражданству, что и продацов российской нефти и газа?

User smtpd, 22.11.2010 18:51 (#)

Когда мой дом отапливается российским газом и моя машиина хряпает российский бензин...

Мне совершенно похеру проблемы доллара!

Главное чтобы процесс "мы им экспортируем технологии, машины, электронику, одежду и пр., а они нам газ и нефть" не прервался!

Будет даже лучше если наши компании займутся также нефтью и газом, а ихние скооперируются с нашими технологиями...

ЕВРОРУБЛЬ

ЮАНЬ - вне конкуренции...

Тогда точно не будет войны в Европе!

:-)))

ЗЫ: А Омерика пошла на Qй со своим долларом...

User florida, 23.11.2010 07:58 (#)

так войны в Европе и так не будет.
В Европе Россия никому не нужна.
Она в любом случае будет продолжать продавать нефть и газ или за доллары, или за евро,
технологий прийдется долго ждать.
А бы будете до самой смерти одевать доллары на Qй -- если вам повезет и они у вас будут.
Вот и вся история.

User revizor201, 22.11.2010 18:46 (#)

Американцы напечатали ещё 600 миллиардов бумажек. Через несколько лет их и на подтирку никто не будет брать.

Вы меня очень удивили Вы ведь намекаете я так понимаю на выкуп казначейских облигаций США на сумму 600 ярдов Но ведь тут как раз всё наоборот

По этим НЕВЫКУПЛЕННЫМ облигациям амеры должны были бы выплатить из казны порядка 1,5-2 триллионов, учитывая номинал в 600 миллиардов плюс проценты за 20-30 лет.
Так почему Вы говорите о печатани долларов? Повторяю, тут всё- ровно на 180 градусов наоборот.

А насчёт "подтирки", так эту свежую метафору применяют последние, примерно, 40 лет.
И я лично ожидаю, что придётся употреблять ёё (в будущем, и притом -неопределённом, времени)- следующте 40 лет.

User clockman, 23.11.2010 10:33 (#)
3033

Я так понимаю: чтобы "выкупить" казначейские облигации надо напечатать 600 миллиардов. Именно з-за этого Обаме не далось прижать на саммите китайцев, поскольку американцев самих обвинили в манипулировании валютой для понижения курса

(комментарий удалён)
User jack2009, 22.11.2010 14:02 (#)

А технически сколько?

"Исторически путинско-медведевский режим исчерпан, сколько бы он еще ни продержался технически"
Исторически исчерпано все, что есть, и даже то, что будет. На то и история.
А вот технически - то есть при нашей жизни, это вопрос интересный.

Кстати, а что он такого СДЕЛАЛ, что именно теперь может уходить? В чем была выполненная историческая миссия?
- Перераспределил собственность в пользу кооператива "Озеро"? Ну, если это историческая миссия....
- Установил политическую и экономическую стабильность? М-да...
- Замирил Кавказ? Было бы смешно, если бы не было так грустно...
- Поднял благосостояние путем роста цен на нефть? Низкий поклон, нужно было пахать на галерах, а то бочка и сейчас бы стоила 8 баксов...

Если миссия режима была - прикончить страну и народ в его традиционном, исторически сложившемся качестве, то у режима действительно была миссия и он ее выполнил. Теперь и то, что осталось от страны, и то, что осталось от народа, уже справятся сами.

Теперь, техническая жизнь режима после его исторической смерти. Вот, например, сколько может продлиться нынешнее состояние без ухудшений и улучшений?

Нефть дешеветь не будет. На айфончики хватит. Народ полусыт. А бурь народного гнева среди полусытых не бывает. Бывает только среди сытых или голодных.

Гаити телепается в его нынешнем состоянии с 1957 года. То есть, 53 года. Медведеву - 45. А жизнь в болидах с айфончиками весела и приятна.Как Фиделю ему будет через 39 лет...

То есть жить в дерьме перед тем как отправиться в небытие можно долго. Так что за утешение в абстрактной "исторической исчерпанности"?

P.S. Разве что одновременно долбанет сразу 5 Чернобылей....

User ba1abo1etc, 22.11.2010 14:37 (#)

технически -это значит давление "пир духа" в системе на нуле.

со всеми "посрались", повоевали, всем погрозили, постращали, народ на борьбу с врагом внутренним и внешним призывали, Россию с колен поднимали, олигархов побарывали, экономику "поднимали"...все...нету больше повестки и побежали крысы... кто за границу дочек, кто в Париж с банковской кассой, кто в Лондон прожигать напиленное на строительстве нефтепроводов...

User gin, 22.11.2010 14:54 (#)
5316

пока нефть по 80 за бочку ничего не случится

невзирая на отсутствие давления

User ba1abo1etc, 22.11.2010 15:13 (#)

если цена будет стабильно 80, то не случится повышения пенсии и прочих бюджетных субсидии,

а цены будут расти, т.е. доходы самых бедных групп населения падать и следовательно сколько не впрыскивай через шприц первого канала иньекции "пир духа" ситуция будет только ухудшаться. И это напомню при стабильных 80ти.
При 70ти придется продавать госпакеты, но подозреваю что их купять абрамовичи и ковальчуки и понятно что не за презренные доллары а за расписки...
В итоге при 70ти из бюджета выпадает значительная часть доходов, платежный баланс ухудшается, бегство капитала ускоряется...
А самое главное они уже побежали...Лужков/Батурина, Пугачев, Абрамович уже там, ...осталось Сечину, Путину, Ковальчуку и Чемизову чемоданы собрать...вот собсно и весь режим...в один чартер уложится

User engine, 23.11.2010 01:30 (#)
21927

+1

User smtpd, 22.11.2010 15:15 (#)

Пока на базаре бабки продают семечки - плевали мы на Омерику!

:-)))

User ba1abo1etc, 22.11.2010 15:35 (#)

кто мы? грузчики унд привокзальная бомжатина?

(комментарий удалён)
, 22.11.2010 15:18 (#)
13834

"Имя Кобелька..."

По крыше дожди отбивают морзянку,
Рыдает плетень, открывающий вид
На темную реку, что ежится зябко
От ветра, и леса не греет прикид.

В такую погоду с шотладским бы виски
Сидеть у камина, чтоб рядом у ног
Тебе улыбался, приняв позу сфинкса,
Английский холеный упитанный дог.

А вот у айфончика нету собаки!
Я весь от мучительной мысли в поту,
Что будет, коль дело докатит до драки,
Кому же он крикнет "К ноге! и "Ату!",

Кого он погладит по холке и шерстке,
Кому он последнеее скажет прости
Слабеющим голосом, все еще жестким,
Сжимая, как ампулу, воздух в горсти!

User octavian26, 22.11.2010 15:30 (#)

+++++

User jaaegig, 22.11.2010 15:47 (#)

cobra submarina

Wie immer - sehr gut.
Где-нибудь печатаетесь?

User bologanov, 22.11.2010 15:57 (#)

Там, где "кобра" - где-нибудь неуместно!

Хотим знать - где?!

User grigol_granelli, 22.11.2010 18:01 (#)

"Где-нибудь печатаетесь?"

Сходите на _http://cobra-submarina.livejournal.com/_ (без черточек внизу копируйте) и получаите удовольствие :))

User bologanov, 22.11.2010 20:38 (#)

Спасибо!

User marazm_sovetov, 22.11.2010 16:03 (#)
51965

Очень хорошо, как почти всегда!

А печатается он здесь - на "Гранях".

User bologanov, 22.11.2010 16:13 (#)

Для такого Мастера - аудитория недостаточно широка!

User smtpd, 22.11.2010 18:21 (#)

"...он здесь - на "Гранях...". Вы бывали когда-нибудь в комнате смеха,

http://www.youtube.com/watch?v=jmA1EKrMTAI

Вы бывали когда-нибудь в комнате смеха,
Вы бывали когда-нибудь в комнате смеха.
Вот где потеха, вот где потеха.
Вы бывали когда-нибудь в комнате смеха.

Там маленькие кажутся большими,
Там толстенькие кажутся худыми,
Там головы у всех, как у гигантов,
А руки, как у лучших музыкантов.
Там зеркала изогнуты, как блюдца,
И все смеются, и все смеются,
И все смеются.

Вы когда-нибудь там говорили с собою.
Вы когда-нибудь там говорили с собою.
Смех со слезою, смех со слезою.
Вы когда-нибудь там говорили с собою.

Там маленькие кажутся большими,
Там толстенькие кажутся худыми,
Там головы у всех, как у гигантов,
А руки, как у лучших музыкантов.
Там зеркала изогнуты, как блюдца,
И все смеются, и все смеются,
И все смеются.

Заглянуть бы в себя, словно в комнату смеха.
Заглянуть бы в себя, словно в комнату смеха.
В чём же помеха, в чём же помеха,
Если каждый из нас, словно комната смеха.

Там маленькие кажутся большими,
Там толстенькие кажутся худыми,
Там головы у всех, как у гигантов,
А руки, как у лучших музыкантов.
Там зеркала изогнуты, как блюдца,
И все смеются, и все смеются,
И все смеются.

:-)))

User jack2009, 22.11.2010 15:31 (#)

Ничего, мы им распишем программу

Если дело только в том, что парням делать больше нечего...
Начнем с премьера.
Во-первых, большая часть фауны еще не целована. Здесь не нужно умничать, берем энциклопедию животного мира и вперед... Будут проблемы с членистоногими и пресмыкающимися, таки вот... есть куда расти!
К тому же, зачем обязательно все время целоваться! Маленькие, что ли? есть куда более глубокие, серьезные, интимные, не побоюсь этого слова, виды отношений...

А насколько апробирована техника? Вот про трехколесный велосипед помню, а про самокат не припоминаю. Из морской техники, что, кроме батискафа и подводной лодки? Корветы, фрегаты. десантные суда, ледоколы, нефтедобывающие платформы, речные суда. баржи, буксиры, рыболовецкие сейнеры.

Про космос вообще молчу:начать и кончить.

Опять же возрождать промышленность.Например, радиоэлектронную. На Ладе проехал, а слабо год смотреть на себя в телевизоре Рубин? Горбушку попрем к едреням и возродим! А производство скольких отечественных бытовых приборов можно наладить! Почти всех!
А легпром? Премьер в костюме фабрики Большевичка выходит из лады Калина, снимает с руки часы Полет и дарит рабочему. А мы все это видим в телевизоре Рубин и слушаем репортаж по радиоприемнику Электрон. А оптика? Бегают корреспонденты и щелкают фотоаппаратами ФЭД!
А вы говорите - заняиться нечем!
Теперь Президент. Понастроить Сколковых и в каждом поселить по лауреату Нобелевской премии!
Айфонизировать дома престарелых!
Встретиться с Ван Даммом, Сталлоне, Чаком Норрисом, Дольфом Лундгреном и далее по списку! И все показать свой спортзал!

Опять же часовые пояса! Сделать один пояс на всю страну. Или поменять их все местами. Или отменить вообще часовые пояса. Каждый живет в том поясе, какой сам себе назначит.

А агломерации! Ну куда 22? Это излишество. Оставить одну - Москву. И пусть Собянин там ларьки сносит. На тридцать лет ему работы.

Опять же энергосбережение. Не пора ли перевести все бытовые приборы на солнечные батареи. Или ветряные двигатели. Стиральная машина на солнечных батареях! Перспектива!

А вы говорите - заняться нечем. Работы хоть отбавляй. На ближайшие сорок-пятьдесят лет - трудись, преобразовывай!

А которые бегут.... так нефть еще натекет. И газу еще напускают. Одни бегут, следующие подтянутся. Друзья друзей президента и премьера. Родственники друзей президента и премьера, друзья родственников друзей....

User marazm_sovetov, 22.11.2010 16:06 (#)
51965

Сделать один пояс на всю страну. Или поменять их все местами..

Вы, уважаемый, кончайте так шутить! О людях подумайте. Вдруг ОНИ Грани читают?

User grigol_granelli, 22.11.2010 18:02 (#)

ЛОЛ :))

User smtpd, 22.11.2010 18:08 (#)

Ха!

Смеялсо...

:-)))

User mason4ik, 22.11.2010 17:18 (#)

Будем реалистами. Если бы в 80-х не рухнули цены на нефть, то и сейчас жили бы в СССР при стареньком и обожаемым на Западе Горбачёвым. А сейчас в России не самое худщее положение в большой 20-ке. Если бы власть держалась только на экономике, то в ближайшие годы ей ничто не грозит. В отличии от Европы, США, Японии у России фактически нету долгов. "Текущий" совокупный долг в 478 млрд (фактическим он станет, если все должники разорятся) полностью перекрывается запасом в 497 млрд. К тому, же власть без напряга при необходимости может взять не менее 1 трлн в долг(-500 внутреннего и -500 внешнего) Для сравнения СЩА -13трлн, Япония -2,8 трлн УЕ, Германия -2,2 трлн Евро.

User seatramp, 22.11.2010 17:29 (#)

"у России фактически нету долгов"

Как же это, нету??? Вот у бабули соседки, есть долги: 3 тыс. за (простите) ЖКХ...а отдавать-то и нечем из своей "вставшей с колен" пенсии в 5 тыс.
И плевать она хотела на твой "совокупный долг"! А в Италии, где на лошади скочи не скочи три дня, ни нефти, ни газа не найдешь - бабульки отдыхать ездят на острова всяческие...развлекаются, стало быть.

User smtpd, 22.11.2010 18:16 (#)

Еврокомиссия угрожает Италии санкциями за неубранный мусор

НЕАПОЛЬ, 23 октября. Европейская комиссия предупредила Италию, что страна может столкнуться с санкциями, если не утилизирует 2 тыс. т мусора на улицах Неаполя.

По словам комиссара Евросоюза по вопросам окружающей среды Янеза Поточника, итальянские власти не приняли серьезных мер для решения проблемы, о чем наглядно свидетельствуют столкновения между полицией и жителями.

"Совет министров Италии принял в четверг решение о повышении пенсионного возраста для женщин, работающих в государственном секторе экономики, до 65 лет начиная с 1 января 2012 года, сообщили участники заседания правительства. "

:-)))

User seatramp, 23.11.2010 13:40 (#)

до 65 лет

...знач, после 65 будут в кругосветные круизы гонять:))))) А наши, в "бездолговой суверенной и " "демократичной" ", как голодали всю жизнь, так и будут на пенсии...Одно утешение - привыкли уже, за всю жизнь-то!

User jack2009, 22.11.2010 17:37 (#)

Если бы власть держалась только на экономике

А ей ниоткуда ничего не грозит.

В социальных отношениях? Расслоение уже произошло. Есть окуливающаяся в касту элита, жизнь которой не интересна остальным, и которой не интересна жизнь остальных. Единственное, где есть пересечение - на проезжей части дорог.

В политике? Не вижу серьезных врагов режима.

Эскалация насилия в обществе? Подозреваю, что ее (эскалации, а не насилия) нет, а есть эскалация разговоров о насилии.

Техногенные катастрофы? Ну, если они будут происходить не одновременно по 10 в день, то все переживут.

Разве что, власти сами затеют какую-нибудь глупость...

Но какую? Затяжная неудачная война? Не кем воевать: армия разложена.

Глубокие болезненные реформы? Да зачем им, сереньким, сытеньким бюрократам, искать себе на дупу приключений? Будут имитации как сейчас: важные слова, потешные деревеньки, переименования..

User big, 22.11.2010 21:52 (#)
2948

Поэты уже сказали про это.

" А на кладбище так спокойненько
Среди верб, тополей и берез
Все культурненько, все пристойненько
И решен там квартирный вопрос."

User oно_2, 22.11.2010 16:13 (#)

Халтура.
Вторая часть статьи - бессвязный бред, понятный только самому автору.
Про Историю вообще рано говорить, должно пройти хотя бы полвека. У автора запущенный комплекс ясновидящего.
Короче автор, знаменитый самому себе некто П-ский, накорябал что-то невнятное на потребу публике. А публику здесь выстригли под ноль, вот вам и убогий результат.

User seatramp, 22.11.2010 17:22 (#)

oно_2,
а...эт вы о чем, собственно, а?

User kazys, 22.11.2010 18:02 (#)

seatramp
А... это собственно о качестве эссе... Оно, качество, у Автора зачастую разное.
А вы, собственно, иного мнения - всегда шедевра ждёте? Я - тоже... На что и попадаюсь... :-(

User seatramp, 23.11.2010 13:47 (#)

Извиняйте-с!

Ахи-охи! Вы уж, простите нас, сирых, шо витиеватость высказывания не на Ваш изысканный вкус пришлась! Мы тут, вообще, больше, по правде, вы? Может на форум поэтов-златоустов какой Вам надоть? Хотя, уверен, Пионтковский и там всем фору даст!

User seatramp, 22.11.2010 17:23 (#)

Андрей! Молодчина!!!

User semetr, 22.11.2010 18:01 (#)

Всяко лыко в строку

Нам, конечно, приятно поругать режим, но я заметил, что почтенный П выдвигает обвинения прямо противоположные. Еще недавно злодей Пу замышлял коммунистическую контрреволюцию против наших умных и талантливых олигархов (типа Ходорковского, по сравнению с к-рым Прохоров для народа просто душечка). А теперь он вместе с олигархами, оказывается, ненавидит пролетариат.

User revizor201, 22.11.2010 18:13 (#)

По сути- положение в стране обисовано правильно. Но я сейчас о другом, вот это:

"У вас ничего не украли. У вас ничего не было. Забудьте.

- А как же..."

не просто передёргивание.
Это опасная ложь.
Не знаю, зачем Вы, уважаемый Андрей, эту ложь поддерживаете- ведь именно как поддержку того, что "у народа всё украли" надо расценивать Ваше "А как же..."

Кстати, Вы не находите, что с точки зрения аргументации Ваше "А как же..." мягко говоря, не производит?
А жёстко говоря- это типично прохановский "аргумент",
пардон за сравнение.

Вы же не можете не понимать, что для российского совка лозунг "У нас всё украли!"- один из ГЛАВНЫХ лозунгов, которые отталкивают народ не только от демократов- это бы ещё пол-беды.
Но этот АБСОЛЮТНО ЛЖИВЫЙ (и Вы прекрасно понимаете его лживость) лозунг отталкивает 80 процентов росиян ОТ ДЕМОКРАТИИ.
Так как же Вы можете подливать масло в этот вонючий костёр?

Разве Ясин не прав? Разве не прав Ходор, когда говорит, что у него (и у подавляющего числа совков) акромя дрянной стенки болгарского производств, дрянного телика и, хоть и не дрянного, но маленького и единственного, холодильника, НИ ХРЕНА существенного не было?

Мжет, я вру или ошибаюсь -так опровергните, но с фактами и цифрами, а не так, как Вы делаете в этой статье.
Но Вы прекрасно знаете, что опровергать тут нечего, что красть у совка было тоже нечео и что 100 процентов прав Ясин, когда говорит, что то, чем владели (пусть неформально, но по существу) партайгеноссе из верхних эшелонов КПСС, просто поменяло хозяев, перейдя олигархам.
Плохо? Ну плохо,- потому что
большинство оказалось паршивыми хозяевами и думали они только о том, как превратить всё в наливчку и вывезти за рубеж.
Кто ж с этим спорит?
Но причём тут КРАЖА У НАРОДА? Ведь Вы же не можете, повторяю, этого не понимать- когда это народ владел Норникелем и нефтью? Какой народ? Может, совейский? Может, еврейский? Может- малый? Или большой? Эх, нехорошо...

Вы разве не знаете, что владеть означает РАСПОРЯЖАТЬСЯ И ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, а кто же при комми распоряжался народным добром и кто им пользовался, отбирая ЛЬВИНУЮ долю (до 80 процентов) на свои авантюры внутри и за рубежом, да и на свои дачи и казённые, но используемые в личных целях, машины, самолёты, корбли и т.д. и т.п. Народ? М-дя...

User smtpd, 22.11.2010 18:27 (#)

А revizor201-то в корень смотрит...

хочь и подискутировать можно!

:-)))

User troechnik, 22.11.2010 18:28 (#)

Все верно сказали, господин Ревизор. Нельзя украсть у народа, то, что ему никогда не принадлежало.

Но как красиво разводят на этом лозунге, нищих людей.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nu_da, 22.11.2010 20:26 (#)

Ну да, ревизор! Вы ведь тоже передергиваете, как и П-кий!

Опасная ложь и у Вас и у П-кого. Про его ложь Вы отписали. Теперь про Вашу. НЕФОРМАЛЬНО - вот ключевое слово - то чем "владели" партайгеноссе из верхних эшелонов КПСС. Вы или очень молоды - тогда сорри, не помните, как они "владели". Или блефуете сознательно. Я про дачки свои и казенные - для боссов и дрянные стенки для "совков". Поверьте, знаю изнутри всю кухню! Говорите 80% на авантюры - да, не спорю.
НО! Разница между болгарской стенкой у нас и югославским унитазом у них -мизЕрна! и ей можно пренебречь.А когда их на пенсию или увольняли - всё казенное тут же передовали другим партейцам. Да, что-то там они поднакопили себе лично, и зарыли глЫбоко.
Но разве можно ТО сравнить с ЭТИМ. Яйца Фаберже, вертолетные площадки на крышах особняков, млн. в доллярах, виллы и несть числа сокровишам новых нуворишей.
Ваше сравнение не выдерживает критики, любезный. Это всё равно, что сравнить нищего индуса (на нем одна набедренная повязка) с европейцем , на котором костюм, а под ним белье, на голове шляпа, а на руках часы. А Вы, говорите!

User revizor201, 22.11.2010 21:11 (#)

Ваше сравнение не выдерживает критики, любезный. Это всё равно, что сравнить нищего индуса (на нем одна набедренная повязка) с европейцем , на котором костюм, а под ним белье, на голове шляпа, а на руках часы. А Вы, говорите!

Вы читаете не то что, я написал, а то, что написали Вы сами- в своём воображении.

Я нигде не сравнивал десяток, ну,, сотню, российских олигархов и ПЯТИМИЛЛИОННУЮ совковую номенклатуру,- а следовало бы сравнить и подсчитать- кто тратил больше?

Но сейчас это НЕ МОЯ тема.
Моя о том, что яйца Фаберже куплены отнюдь не на пресловутые "народные деньги".
Потому, у народа этих денег никогда не было. Понятно изложено, надеюсь ?Или БЫЛИ у народа все эти миллиарды и олигархи ихименно у народа и украли ?Да или нет?

User wsxedc, 22.11.2010 21:34 (#)

у народа этих денег никогда не было.

Денег на яйца Фаберже у народа не было. Те деньги, которые теперь тратятся группой лиц на яйца Фаберже, тратились на экономику страны, которая, повторяюсь, была второй в мире. А сейчас вместо экономики "система откатов и взяток". Сейчас доживает инфраструктура,созданная на деньги, которых "не было у народа". Когда она вся развалится, то "яйца Фаберже" свалят за границу, а вот что будут делать оставшиеся? Ведь теперь у них нет ни денег, ни армии, ни инфраструктуры, скоро не останется нефти и газа.

User nu_da, 22.11.2010 21:56 (#)

Браво! Достойный ответ Ревизору!

Особенно это _____"яйца Фаберже" свалят за границу!
"а вот что будут делать оставшиеся?" Есть одна задумка. Самое ценное в мире будет (не на наш век) - питьевая вода. Наш Байкал. Но и здесь америкосы заранее вой подняли. Кондолиза много вякала, что это - достояние всей планеты.....

User revizor201, 22.11.2010 22:07 (#)

Денег на яйца Фаберже у народа не было.

Ну и слава Богу.

ДЕНЕГ У НАРОДА НЕ БЫЛО

Это признание уже многого стоит, хотя бы потому, что автоматически превращает гнусных либеральных дьяволов, ограбивших и чуть ли не огеноцидивших нищясный народ в пользу олигархов и пиндосов ,- в тех, кем они были и, к сожалению, есть НА САМОМ ДЕЛЕ. То есть в людей, которые в подавляющем числе случаев были честными и хотевшими как лучше. Ну, а сотворивших - "как всегда".

"тратились на экономику страны, которая, повторяюсь, была второй в мире."

Ну, а тут спорит не о чём, а просто достаточно спросить:

чего ж эта "вторая экономика" к 1985, достигла таких высот, с которых ясно виднелся признак самого обыкновенного и зловещего голода
И на хрена на такую экономику надо было тратить практически все деньги, оставляя в нищете тот самый народ?
Ради космоса?
Клал я на тот космос, если всю жизнь в том совке я даже на суперсовременный лимузин марки "Запорожец" не мог заработаь вполне честным и вполне тяжёлым трудом.

User nu_da, 22.11.2010 21:51 (#)

Ну да! Опять за рыбу деньги!

Мой ответ были! Однозначно, как говорит Вольфович! Ведь не зря рыжий придумал ваучеры! Чуял, чье сало съедает, каналья! И вот если бы тогда, НИЩИЙ НАРОД по вине новых рЭволюционеров, не продавал бы их за ГРОШИ, чтобы выжить.... Просто выжить! А купил бы на них акции никеля, нефтянных компаний, et cetera (перечислять долго и нудно), пусть на 3 копейки. Вот тогда, Прохоровы и иже с ними ПОЧТИ сравнялись с бывшей номенклатурой.
Вы ВСЁ забыли. Как профессора стали челноками,как умирали великие актеры в нищете,дефолт... как в одночасье разрушили всё, пусть плохое, как опять прискакали новые комиссары типа БАБа и рвали на части, тащили, пилили бабло и народное добро.
А про подчсет - побойтесь Бога! Конечно, сотня нуворишей тратит больше, чем 5 млн. Вам Батуриной мало, добавим Абрамовича. Опять мало? Кинем на весы БАБа, подкинем Прохорова....Эх, да что там считать. Первоклассник и тот за минуту решит задачку, за которой стоит покалеченная и нищая страна!

User revizor201, 22.11.2010 22:13 (#)

Первоклассник и тот за минуту решит задачку, за которой стоит покалеченная и нищая страна!

Ага, а до Чубайса страна была богатырского здоровья и процветающая.
Тока чего то разваливться стала/ При полном составе Политбюро, между прочим.

User nu_da, 22.11.2010 22:22 (#)

Мдя!

Я очень извиняюсь! Но Вы очень молоды и новейшая история России Вам не знакома. Очень жаль. Постите Вы здорово. НО. .. Если постящий не владеет информацией, дискуссия бесполезна. Мой твоя не понимать! Успехов!

User cincinnat8, 23.11.2010 07:55 (#)

Ну я, может, постарше буду.

Информацией владею. Помню в году 1985 приехал в командировку в город Курск. Еще до Михал Сергеича. Приехал - опаньки - а питаться-то нечем. Еды практически не продается. В столовой кормят свиными отрубями. В ресторане ( а их два было на весь город) еще поесть можно, но никак не на командировочные. К тому же люди туда в основном не поесть приходили.

Нищета в городе - запредельная. Не только еды, но и товаров бытового употребления в магазинах просто нету.

Вернулся в Питер в ужасе, а через несколько лет всего - и в Питере подобная картина - утром вставал, помню, в 88-ом, из окна выглядывал - если есть вокруг универсама очередь в три кольца, значит еду продают. А если нету очереди - значит еду нет в магазине. Никакой.

так что не надо заливать - своим-то ребятам. Экономика в СССР перестала функционировать уже в начале 80-х. Народ в очередях время проводил, продовольственные наборы с работы тянул и травился водкой череповецкого разлива, если повезло.

И знали все тогда прекрасно, что НИЧЕГО нам не принадлежит. Никакое "народное достояние", никакие "богатства страны" никаким боком нам не принадлежали. "Раб КПСС" - такая вот татуировка блатная на всех спинах незримо начертана была. И никуда было оттуда не вырваться.

Так что не морочьте головы людям, нечего плакать по совку, ничего там хорошего не было. Кроме, разве что нашей собственной молодости. Жалеть о нем не надо. Жалеть надо о том, что клепто-чекисты украли у народа радость падения Софьи Власьевны. Только они - во главе со своим подполковником - виноваты в том, что происходит.

User kotofish, 23.11.2010 10:49 (#)

Ну я, может, постарше буду.

А может я? Что, в 80-е был голод и гражданская война? Не несите чушь. Командировочных кормили при предприятиях, как правило. Да, экономика умирала, побежденная рэйгономикой в относительно честной борьбе, но, заметьте, платила людям зарплату, кормила и лечила стариков и детей, давала людям возможность работать и пыталась каким-то суррогатом свободного предпринимательства облегчить людям жизнь. А не несла человеконенавистический либеральный бред а-ля Хакамады и Кохи. Тогда было мало хорошего, но после августа 91-го его не стало совсем. причем достаточно надолго. многие- не дожили до вставания с колен. а многие сбежали, как крысы. как вы.

User cincinnat8, 23.11.2010 14:47 (#)

Не надо использовать слова,

значения которых вы не понимаете. "Человеконенавистнический либеральный" - это бессмысленное словосочетание показывает, что вы понятия не имеете, что вообще означает слово "либеральный".

И кстати, о каком "суррогате свободного предприниматества" идет речь? Может о том, что люди тащили все что плохо лежит с предприятий, которые якобы "им принадлежали"?

Экономика умерла не потому что ее кто-то победил, а потому что экономика эта могла существовать только на рабском труде и большой крови. Как только этого не стало, она (не сразу, конечно, постепенно) и загнулась.

User kotofish, 23.11.2010 18:26 (#)

"Человеконенавистнический либеральный"

Отчего же? ведь либерализм не переводится как "человеколюбие", так что такое сочетание вполне возможно. я просто не отношусь к этому слову как к догме - чистить себя что под лениниым, что под долларом - не мое. Ну хорошо ,попробуйте как-то иначе описать хакамадину мыслью ,что бабушки, раз уж платить пенсии им нечем, должны чтобы выжить мыть полы и торговать овощами- как то иначе, кроме как человеконенавистническую либеральную идею?

Под суррогатом я имел ввиду начавшееся движение кооператоров. что до воровства - видите ли - в некотором роде это моя профессия - могу вам сказать - ТАК, как прут сейчас у хозяев-капиталистов, в совке не перли - боялись.

Что до экономики... она была неэффективна. но способна ли к модернизации - не знаю.... так или иначе - капитализм по отношению к социализму - низшая общественная формация, и в 91-м был сделан вынужденный шаг - НАЗАД. Когда будет следующий приход социализма в мире, будет ли он окончательным и триумфальным или нет - жизнь покажет. главное - чтобы уже без меня. с меня хватит.

User cincinnat8, 23.11.2010 19:20 (#)

Тут дело не в переводе - мы с вами, вроде, на одном языке разговариваем -

а просто в определениях слов.

Основные принципы либерализма я уже приводил здесь. Можете сами поинтересоваться, если хотите. Они абсолютно человечны и гуманны, в отличии от приципов ленинизма или, скажем, нацизма, которые заведомо ущемляли в правах по классовому или расовому признаку.

Ежели человек этим принципам не придерживается, то он никаким либералом не является - все очень просто.

И кстати, цитатку конкретную не приведете из Хакамады - человеконенавистническую. А то я как-то интерпретациям не доверяю.

User kotofish, 23.11.2010 20:14 (#)

не приведу - буржуйское изобретение - интернет к вашим услугам. Отмазались конкретно - если и сказанула то не либерал. Над вами, такими, еще лет 5 назад Путин ржал - что кроме Ганди и поговорить то не с кем на темы либерализма -все уже успели перемазаться... LOL

User cincinnat8, 23.11.2010 21:06 (#)

Проверил буржуйское изобретение - нет такой цитаты.

Сами придумали или научил кто?

А Путин не только над такими нами ржал. Он и над вами ржал, и над всем народом ржет. И не только пять лет назад, а все время - двенадцать лет уже.

User kotofish, 23.11.2010 21:12 (#)

Да, говорят мужик юморной... а цитатку ищите, ищите, скандал был громкий, не меньше чем с белым самолетом в небесах, уносящем "союз правых" нах. из политики...

User kotofish, 22.11.2010 23:31 (#)

Тока чего то разваливться стала

Из-за того же, из-за чего сейчас затрещала вся мировая капиталистическая модель - людям захотелось жить не по средствам. просто лоха за бугром дали кредиты, а лохам тута у нас просто показали, как тем лохам дали кредиты. и всем захотелось. результат налицо.

User wsxedc, 22.11.2010 21:25 (#)

акромя дрянной стенки

Было бесплатное жилье. Фактически оплаченное, поскольку зарплаты были низкие. Бесплатное образование, лечение. Конечно, про советские пломбы для зубов хорошего ничего сказать нельзя, но аппендикс мне вырезали тогда отлично без единого гроша с моей стороны. А также и гланды вырвали несколькими годами раньше. Мыли тогда полы в больницах и школах, кстати, с хлоркой, сейчас - только водой. Была мощная армия, в космос вырвались где-то наравне с американцами, была вторая экономика в мире. Сейчас у большинства - тоже один холодильник, китайский ватник вместо советского и телек. Все.

User engine, 23.11.2010 01:43 (#)
21927

+1

User revizor201, 22.11.2010 21:03 (#)

И зачем удалять то было послание товарища?
Я ответ вон приготовил.
Ну, придётся и вопрос изложить.
Товарищ утверждал, что то, что он истратил за "20 капиталистических лет" на жкх, медицину и отдых В СЕГОДНЯШНИХ ЦЕНАХ - это у него и украли, потому, в совке все это было бесплатно.
С чего товарищ утверждает, что при совке жкх и отдых были бесплатными- я не знаю.
Но пресловутое соцздравоохранение- по нему я подробнее. Попрошу не далять, вопрос серьёзный

"Так вот все это - в ценах нынешнего дня -у меня и украли, ведь в ТОЙ стране это было фактически бесплатно."

Хе, эти комми-аргументы уже набили оскомину. Потому, они разбиваются в прах одним единственным вопросом -а ГДЕ ВЫ ВЗЯЛИ деньги на эти самые расходы в течение "20 благославенных лет"?
Украли? Или честно заработали? Если украли- ну, сами понимаете, с жуликом разговора нет.
А если честно заработали (в чём я, на полном серьёзе, и не сомневвюсь), то тогда получается в любом случае -нулевой баланс;
там- то у Вас этих денег не было и заработать Вы их явно не могли, не так ли?
Но там зато была халява, правильно? (О качестве той халявы пока молчим).

И что тогда логически следует из воплей комми?
Да то, что "украли"- то у народа халяву, а больше и красть то было НЕЧЕГО .
А при капитализме таки да, надо работать.
И вот что сразу объясяется: тогда на халяву импортных лекарств и томографов
в БЕСПЛАТНЫХ больницах не было- как нет их в БЕСПЛАТНЫХ БОЛЬНИЦАХ И ТЕПЕРЬ, потому что на халяву .
А в платных- есть. Что, бесчеловечно иметь в платных больницах лекарства и томографы, или может, всё- таки более бесчеловечно не иметь в бесплатых ни того, ни другого?

Ну вот, ответил я на традиционный приём комми -подменить тему дискусси.

А теперь давайте вернёмся к нашим совковым баранам- так какая средняя цена (в баксах) была имуществу среднего совка на момент 1985 года ?Пожалуйста, без уходов в проклятый капитализм. Потому, мой вопрос о благославенном социализме. Так как там с цифирью?

User wsxedc, 22.11.2010 21:58 (#)

Да то, что "украли"- то у народа халяву, а больше и красть то было НЕЧЕГО .

Т.е. как нечего? В 90-е годы была продана, фактически бесплатно роздана дружкам треть советской промышленности. Сейчас приватизация советской госсобственности продолжается, только уже и ваучеров не дают

User revizor201, 22.11.2010 22:23 (#)

.е. как нечего? В 90-е годы была продана, фактически бесплатно роздана дружкам треть советской промышленности.

А Вам то что? Вы не попали в дружки? Какой завод Вы лично приглядели в 90-х?

Я, кстати, рассказывал тут на Гранях несколько месяцев назад свою историю- как мне предлагали вполне бесплатно вполне нехилый ВОЕННЫЙ завод. Тока одна бяда была - никому его продукция не нужна была. А перепрофилировать- денег у меня порядка 500 000 баксов -это были огромные по тем временам деньги -у меня их не было.
А мой знакомый нашёл немцев, вложивших бабки, и теперь он миллионер. Теперь то у него Вы бы тот завод на халяву взяли бы, а?
А вот тогда, когда на том заводе три сторожа только и оставалось- что скажете?

Не стоит так нервничать, я знаю цену этим крикам.

User nu_da, 22.11.2010 22:24 (#)

Опять в яблочко!

:)))

User nanoscience, 22.11.2010 23:08 (#)
3460

самое главное, что потребительское отношение не есть что-то уникальное, существующее только в России. Большинство бездарных и ленивых людей в мире кивают на "богатых", что, мол, они, богатые, жируют за их, ленивых и бездарных, счет. Старые и больные люди не в счет, - их зачастую государство поддерживает действительно недостаточно, если сравнивать с другими странами Запада, но вполне нормально по латиноамериканским или китайско-индийским стандартам. Поэтому я не устаю повторять, что деньги - это всего лишь деньги... Что у нас сейчас крадет власть - это возможность нашей стране развиваться в русле демократического Запада. Сталинисты в 2000-м украли эту возможность, и использовали коньюктуру на рынках для воссоздания коррумпированного сталинизма. Ну а если кто хочет работать честно - так пожалуйста, говорит нам власть, граница открыта, пока. Может ли такой монстр жить долго. Автор пишет, что не может, в принципе, но, технически, это может еще продолжаться какое-то время. Что это значит? Если хорошая работа, знания и умения никому не нужны, то почему государство не разваливается? Если коррупционеры высасывают из бюджета все полностью, то как эТо еще существует. Этот интересный вопрос автор не ставит, а жаль. Могу сделать предположение. Из страны вымыта та часть, которая имеет потребности в высокотехнологическом обшестве. Оставшиеся люди имеют ограниченные потребности, и искаженное мировозрение, или намеренно обманывают нАс. Они могут, например, верить в то, что Президент хочет модернизировать Россию, или могут делать вид, что верят, в корыстных целях. И простые люди выполняют свои обязанности так же, как когда-то в СССР - они надеятся на власть, как на загробную жизнь. Общество прошлого века. Ведь главное для этого общества, чтобы не было войны на нашей территории, и чтобы нАс боялись. Правильно автор пишет про карикатуру власти на саму власть в виде этой власти. Это нечто гламурное, еще нецелованное, в пузик. Поэтому я делю наших граждан на две категории - тех, кто намеренно поддерживает власть в своих корыстных интересах, хотя и понимают, что нарушают законы. И те, кто оболванен и тянет свою лямку с надеждой на подачку, так как инициатива уже наказуема. СССР просуществовало 70 лет, и моральной оценки СССР в нашей стране сделано не было. Вот и вернулось СССР, в виде духовной нищеты.

User revizor201, 22.11.2010 23:36 (#)

Что это значит? Если хорошая работа, знания и умения никому не нужны, то почему государство не разваливается? Если коррупционеры высасывают из бюджета все полностью, то как эТо еще существует.

Инерция, потому и существует. Но с Россий сейчас хуже, чем в 85 с СССР, тут и говорить нечего.
То есть хуже не в уровне жизни, уровень как раз явн выше.
Стоит хоть оценить то же среднее имущество росиянина 0это ж в РАЗЫ больше. Но тогда был порыв и были надежды на лучшее.
А сейчас -явная деградация.
Тогда Россия, сцепив зубы, пережила дефолт, а сейчас не переживёт.
Сейчас у многих, у сотен тысяч, если не у милионов, крутятся "мысли о немыслимом"- а на хрен эта Москва вообще нам нужна?
Что так мыслят, например, на ДВС, знаю достоверно. Ну, сегодня дефолта нет, а если грянет?
Так и в Рязани задумаются.

User engine, 23.11.2010 01:50 (#)
21927

+1

Сегодня вы в ударе, revizor201

User kotofish, 22.11.2010 23:27 (#)

Я ответ вон приготовил.

Значит прочли... Я то не комми, я убежденный антикоммунист, поэтому цену их аргументам знаю, но в данном случае большая доля истины тут есть. Видите -ли, ревизор - черт как всегда в деталях. Та страна была ориентировна на огромную структуру "халявы". В 91-м структура была в числе прочего приватизирована, а другую - капиталистическую- за 20 лет создали ЗА МОЙ СЧЕТ! Ведь не знаю как Вы, а я заплатил за все своим здоровьем, но мне повезло, многие отдали жизнь. Хотя с калашом в дощатом закуточке, охраняя 40-футовики с барахлом( своим!-тогда это слово было внове) сидел. Я бы признал Ваши аргументы, если бы сразу от Белого дома в августе 91-го вернулся бы в процветающую капиталистическую Россию, но реальность была увы иной. С пенсией и сберкнижками, Вы, видимо не считая эти доводы "традиционно коммунистическими" даже спорить не стали, я смотрю. и правильно.
Про медицину - я имел счастье болеть и при коммунистах и сейчас. сейчас дороже. а лучше ли - кому как свезет...

Ну а что до вопроса про среднюю стоимость имущества - х.з. - про себя я вам рассказал - вы же вопрос мне задавали? И заметил при этом что большая часть его имущества была ВЛОЖЕНА в государственные социальные проекты. В страну - которую украли. И денежки эти никто не вернул, сославшись, что это коммунисты во всем виноваты, куда то дели. вот только в отличие от березовских с абрамовичам, золото партии как-то не очень глаза с тех пор мозолит. А?

З.Ы а про мой честный труд... я, поверьте очень ясно отдаю себе отчет, что мое (относительное весьма) благосостояние суть просто моя доля от распроданной страны. честно заработанная.

User revizor201, 22.11.2010 23:53 (#)

"В 91-м структура была в числе прочего приватизирована, а другую - капиталистическую- за 20 лет создали ЗА МОЙ СЧЕТ!"

Вы понимаете, дело в ом, что большинство просто не осознаёт, что проклинаемые демократы дали массам, имено массам, рАзом, одним махом,- БОЛЬШЕ, чем имели все три несчастных совковых поколения.
Дали не в переносном каком- то смысле, но в самом прямом.
Сколько стоит двухкомнатная квартира- не в Москве на Кутузовском, а в Новосибирске или Ярославле?
Хоть и в Ярославле, но стоит она- десятки тысяч баксов!
Что, уборщица тётя Настя с зарплатой 70 рэ могла хотя бы помыслить о таком?!
Разве комми когда -нибудь отдали бы практически весь жилфонд в реальную собственность миллионам того народа, о котором они пеклись 70 лет так, что почти его и испекли?
А земля -сколько её роздали бесплатно?
Так вот, об этом-сугубый молчок...
Зато про пропавшие 2000 рэ, собранные за 30 лет, да про потерянные космические дали- это сколько ж криков.

User nu_da, 23.11.2010 00:34 (#)

Ну да! "это сколько ж криков."

Уважаемый! Тут Вы правы. Про тетю Настю и землю. Но ОПЯТЬ Вы себе противоречите! Выше, Вы писали, что старых коммуняк сменили новые они же! А сие означает, что не "проклинаемые демократы" дали разом хату и землю, а комми. Почему? Ответ прост, как мычанье. Нельзя жить богатеньким в ваккуме или попасть на вилы. Косточку кинули, не КОСТЬ. Кстати, хату тетя Настя может продать, и поиметь "десятки тысяч баксов!". А жить где? Комнатенку купить. Вот и приплыли в советские времена -коммуналки, комуналлки.
ЗЫ. А деньги у стариков таки сперли!

User kotofish, 23.11.2010 00:58 (#)

Осознает, осознает... - когда за приватизированные хрущевки получает фигню в обмен. ну.. кроме тех кто догадался не приватизировать. но это так, к слову. А тети насти-уборщицы между прочим квартиру при коммунистах могли получить бесплатно, могли правда и не получить, что чаще. Были разные времена, в том числе и эпоха массовго возведения Черемушек и снос бараков- по масштабу соизмеримый с теперешним переделом жилья. Что до земли... тут более сложный вопрос, не будем сейчас. А про сберкнижки, у кого 2000 а у кого и 20000 было- и таких были не единицы! это при том что пенсия позволяла жить.

А вот про потерянные космические дали - это самое важное - у нас украли БУДУЩЕЕ, заменив ларьком с китайскими шмотками. Тому поколению, что клеило скочем импортные полиэтиленовые пакеты и жевало жвачку впятером - это понравилось - а их детям что теперь делать? Уезжать? или впрягаться по новой создавать ОБЩЕСТВЕННОЕ богатство страны. России. Про Украину молчу - Вы уже живете на подачки из евросоюза - так и будете кормиться с руки и пугать их своим хаосом, пока тем не надоест. потом - диктатура на порядок круче путинской "подморозки" или распад.

User cincinnat8, 23.11.2010 14:56 (#)

"у нас украли БУДУЩЕЕ"

Дорогой Котофиш, вот вы опять - "украли". Как можно украсть того, чего не было? Не владел советский народ богатствами страны, и не было у него никакого будущего.

Были пропагандистские лозунги, которыми дурили голову - "будущеепринадлежитнароду", "мыбудемжитьприкоммунизме" и так далее. В которые верили, извините, ну только люди абсолютно безо всяких, даже слабых, ростков разума.

А космическая программа, открою вам секрет, имела исключительно военное значение. Никакого другого не было - ну разве что пропагандисткое еще. Никто на Марсе яблони сажать не собирался.

User kotofish, 23.11.2010 18:08 (#)

Видите ли, цинцинат, я - убежденный антикоммунист, поэтому различаю НАДСТРОЙКУ-пропаганду и БАЗИС - а именно обобществленные, т.е находящиеся в общественной СОБСТВЕННОСТИ средства производства. Вот эта собственность и была украдена. лично у меня. за исключением стоимости ваучера.

Что до яблонь на марсе -не открою вам секрета, что америка летает в космос на советских двигателях. которые были разработаны до начала программы эксплуатации шаттлов, и будет летать на них после завершения этой программы.

User cincinnat8, 23.11.2010 19:35 (#)

Что ж вы, убежденный антикоммунист,

повторяете слово в слово учебник научного коммунизма?

Ни в какой общественной собственности богатства страны не находились. Они находились в собственности ГОСУДАРСТВА - а это совсем не одно и то же. Государство, а особенно советское, с обществом имеет очень мало общего.

Собственность предполагает определенные признаки. Контроль. Возможность продать, подарить, и так далее. Возможность распоряжаться. Ничего этого у нас, как составляющих общества, не было. Даже возможности польоваться якобы нашей собственностью у нас не было без разрешения истинных владельцев и их управляющих.

Владельцем всей собственности в СССР являлось Политбюро ЦК КПСС, которое делегировала часть (небольшую) своих полномочий системе назначенных им (а не нами) уполномоченных и управлящих.

Даже те рудиментарные намеки на общественную собственность в виде колхозов и кооперативов (доперестроечных) на самом деле были просто обманом - реально собственностью колхозов распоряжался обком партии.

User kotofish, 23.11.2010 20:08 (#)

А почему не повторять? я не сторонник реализации такого способа производства, потому как он предъявляет слишком высокие требования к человеку - а я ленив, жаден и вообще... ну не вышел из меня советский человек. Но это -из меня и сейчас. при условии улучшения качества человеческого материала в рамках планеты победа коммунизма неизбежна. ну ладо, я не об этом. не хочу с вами спорить - вы же просто цитируете учебник антикоммунизма. Просто замечу ,что обком партии, точнее его первый секретарь, был царем и богом ровно до того момента, как народ не проявлял недовольства хоть сколько нибудь массово - а буде такое случалось - слетал со своего места мгновенно. Обком оставался на месте, это верно - но хозяевами его обитателям система себя почувствовать не давала - в итоге это ее и сгубило.
что касается особенностей обобществленной собственности - действительно, почитайте хоть учебники что ли на эту тему, что бы не позорится детским лепетом про "подарить нельзя".

Ну а про "мало общего между государством и страной" - этот либеральный перл вообще оставляю без комментариев. 17-й и 91-й годы полагаю достаточно ясно выявили эту связь. Впрочем - для Вас-либерала - все наоборот - Вы ведь враги не только и не столько государства но и такой страны - Россия. внешние враги, замечу.

User cincinnat8, 23.11.2010 21:21 (#)

"обобществленной собственности - действительно, почитайте хоть учебники что ли на эту тему"

Это какие учебники - опять те же самые? Краткая история партии? Научный коммунизм? Марксистко-ленинская политэкономия?

Что-то вы для "убежденного антикоммуниста" слишком высоко учебники научного коммунизма ставите. какие-то сомнения возникают в вашем "убежденном антикоммунизме".

Что же касается учебников антикоммунизма, каковыми, по вашему же определения самого себя, вы и должны бы пользоваться, то таковых специально не пишут. Любой учебник, написанный в более или менее научном ключе, является учебником антикоммунизма.

А секретарь обкома царем и Богом не был. Он был управляющим, поставленным владельцами собственности - Политбюро ЦК КПСС. Это он только для народа был царем и Богом. А для Политбюро - холопом.

Да, и с врагами вы здорово, конечно, разобрались. Как истинный антикоммунист.

User kotofish, 23.11.2010 21:30 (#)

написанный в более или менее научном ключе, является учебником антикоммунизма.

не могу с Вами согласится. не любой. Есть масса экономических теорий, автор каждой из них наверное считает, что именно его теория ведет к успеху и процветанию общества. что сказать... политэкономия социализма вошла некоторыми своими находками в ПРАКТИКУ капиталистического способа производства. Она претендовала на всеобъемлющую теорию - это не сбылось, как и с большинством теорий...

Что до Политбюро... Вы в подъезд, где Леонид жил - заходили? так вот тогда от сейчас он отличался только сотрудником в штатском у входа. А парк его автомобилей, о котором ходили легенды, слегка уступает парку достаточно обыкновенного, но увлеченного автомобилями дагестанского бандита.
Да, члены Политбюро были богаты - своей страной. Но вам этого не понять. Во многом их можно обвинить - но дело они свое туго знали - служили Родине. Уж как умели.

User cincinnat8, 23.11.2010 22:23 (#)

Нет, как хотите, господа,

а я обожаю такие вот диалоги - когда человек заявляет в начале: "Я - убежденный антикоммунист!" а в конце поет дифирамбы Политбюро. Чувствуешь, что помог человеку раскрыться. Обрести себя.

Служили они Родине - как умели. Только умели плохо. Или умели хорошо, служили плохо? Когда сельское хозяйство деградировало до такой степени, что картошку с полей не могло своими силами убрать. Когда приходилось студентов и научных работников - товарищей ученых и доцентов с кандидатами - силой гнать каждую осень урожай собирать.

А это только один из примеров их служения.

User kotofish, 23.11.2010 22:32 (#)

а я и не говорю, что хорошо умели. потому и нет их больше у власти. а вот насчет раскрыться - я не понял, честно говоря. Я должен исходить тут на вселенскую злобу и орать брызгая слюнями в монитор "комми на столбы!", как это любят делать местные ура-либералы... Знаете ли - коммунистов есть за что уважать даже их врагам. А вот за что уважать этих горе-либералов?

User chokolivskyi, 25.11.2010 16:12 (#)

Конечно, «есть за что уважать». Такую прихватизацию провели под видом демократизации, что ой.

И как самих себя клеймят сейчас, исплотаторов трудового народа, и в какой грозной оппозиции к самим себе стоят, и как плачут по-крокодильи в микрофон о потерянном советском рае сразу по возвращении с заморских курортов и по дороге в свои шикарные особнячки в заповедниках. Это уметь надо.
А либералы, это чьих? У нас что, есть ещё кто-то, кроме коммуняк (явных или латентных) у власти? Да нет никого.

User nu_da, 22.11.2010 22:29 (#)

Ревизору

Да Вы оказывается не так молоды! Если верить Вам про завод. А вот вопрос на засыпку.
----"денег у меня порядка 500 000 баксов -это были огромные по тем временам деньги -у меня их не было"----. А что сейчас полмильёна баксов уже не деньги? Интересное кино. Вы случайно не приемный сын Абрамовича?

User troechnik, 22.11.2010 22:44 (#)

Домик на берегу моря стоит больше, да и в крупных городах квартирки по таким ценам далеко не редкость..:-))
А там таких домов.... думаю не все их владельцы из семейства Ромы гуттаперчевого шашлычника.

User revizor201, 22.11.2010 23:02 (#)

Дело было в 89 в Украине, тогда за 20 (двадцать) долларов можно было сделать 4 (четыре) бетонных кольца диам 1,6 или 1,8 не помню и высотой 1,5 для колодца. Эту вот оказию с кольцами мне мой кореш рассказал, так я и запомнил

Потому 500К в то время в переводе на рубли (тогда еще рубли с купонами в Украине были)- на эти деньги можно было спецов нанять десятки, да и материалов на полушару накупить.
Там нужно было перестроить печи и изменить последовательность техпроцесса и тогда выпускать нужный немцам продукт. Знакомый смог, я нет. Он сейчас 500К без проблем за день релизует. А я..хе-хе, пролетел. Но винить некого, он смог,я-нет.Точка.

User troechnik, 22.11.2010 23:49 (#)

Все на Майдан!

Господин Ревизор не отчаивайтесь, в Украине началась масштабная национализация "предприятий"... или то, что от них осталось. "Регионы" сбрасывают балласт убыточного бизнеса.

User valdi, 23.11.2010 04:35 (#)

В сентябре тринадцатого года

В сентябре тринадцатого года, позабыв собаку и жену, ехал Президент в «Калине» желтой, может даже в пику Шукшину. Он поднялся утром, выпил чаю, глянул в коридор – дежурный спит. Написал сожителю записку – и на холодильник под магнит. «Дима, здравствуй. Пыль смахни салфеткой с рычагов давления на мир. Буду поздно, купишь в магазине хлеб и с синей крышечкой кефир». Он завёлся, глянул на куранты, было что-то около семи. И уехал тихо, без охраны. Может в пику либеральным СМИ.

И уже за городом, за МКАДом, Президент нажал покрепче газ. Думал государственные мысли и ругал тихонечко ГЛОНАСС. Лёгкий дождик пыль прибил на трассе, Президента дождик вдохновил. Тормознул он у кустов малины, и в кустах, естественно, отлил. По простому, кстати, не в граните. Скромность ему свойственна вполне. Вышел из кустов – а рядом «Нива» и два мужика чуть в стороне. Вот заглохли, мужики сказали, отбуксируешь до СТО? Правда, денег много не заплатим. Трос давай, не нужно ничего.

Он довёз машину, дал советы, что могло в моторе полететь. Там механик – молодой парнишка, а у Президента «Нива» есть. А потом от денег отказался: деньги брать у вас мне не с руки. Мужики спросили: кто ты? Путин. Очень удивились мужики. И поехал дальше, помогая всем, кто повстречается в пути. Широка страна моя родная, в десять лет до края не дойти. И на эти страшные просторы – остро не хватает всем колёс. Бабушку с бидонами подбросил, школьников до станции подвёз.

Между тем в Кремле столпотворенье – Президент мобильный не берёт! Что же будет с Родиной и с нами, если он обратно не придёт? Страх заполнил души федералов, и руководитель ФСБ плачет над портретом Президента, в рот засунув табельный ТТ. На ноги подняли полицейских, телеграммы в Подмосковье шлют, изучают спутниковый снимок и дежурного в подвале бьют. Всюду сигаретные окурки, карты с плотной порослью флажков. Бледной тенью бродит в коридоре с каплями сердечными Сурков.

К вечеру известье просочилось в оппозиционный интернет. На ютюбе выложили кадры – Путин едет, а охраны нет. Люди собрались на Триумфальной, затоптав парковку и забор. И Медведев вышел из машины, взмахом рук заканчивая ор. Он ушёл, но обещал вернуться – сдержанно Медведев подтвердил. Шапки вверх бросали либералы, а Лимонов – бороду обрил. Дмитрий Анатольевич уехал, и ОМОН пошёл давить бузу. Прапорщик жемчужный в автозаке вытирал дубинкою слезу.

Что же это, блин, за наказанье – всяк в Кремле качает головой, вроде бы уже и не у власти, в тоже время вроде бы живой. С кем дружить? Кого мочить в сортире? Кто подарит токарю часы? Сам Грызлов, растерянный и жалкий, утром позабыл надеть усы. Всё мутнее небо над столицей, всё сильнее ужас и разброд. Приросли истерикой промили - безотцовщиной прибит народ. В ящике юродствует Леонтьев, в магазинах кончилась еда, и пустеет, мать её, Рублёвка и летит элита навсегда.

С той поры по городам и весям, принося несчастиям конец, сея ужас в коррупционерах, носится Летучий Калиндец. Где проедет – зреют урожаи. Разбухая, крепнет Вертикаль, газовые трубы прорастают в позабытую Газпромом даль. Чересчур народ охоч до чуда, до халявы проще говоря, вот и слился с чаяньем народа Путин в середине сентября. Позабыты распри и волненья и сияют звёзды над Кремлём не тревожным сталинским рубином – путинским весёлым янтарём.

User marazm_sovetov, 23.11.2010 13:07 (#)
51965

Неплохо, неплохо - "доставляет"!

User kazys, 23.11.2010 13:37 (#)

valdi Отлично! Особенно в мелочах...

Одно токо не так - ну, нету у него мобильника... Не было, нет и, скорее всего, уже и не будет никогда... :-(

User gelageo, 23.11.2010 21:46 (#)

Не согласен! Есть у него мобильный телефон, точно. Просто он его сам не носит, но труба существует,

User kazys, 24.11.2010 10:01 (#)

А Вы откуда знаете, что есть?

Он сам говорил, что нет. А Вы вот - что есть и тем боле "точно"... Может и номерок знаете? :-)))

User gelageo, 23.11.2010 21:44 (#)

bravo!!!

Внушаить!!! Пеши исчо (шутка)... А собаку предлагаю назвать просто - Берлус...
-Че за кличка, Берлус?
-А Кони у меня уже есть...

User resus_factor, 23.11.2010 14:26 (#)

Браво!

))

User azarovann, 23.11.2010 22:30 (#)
5347

В сентябре тринадцатого года

Андрей Андреичу - ПОЧТЕНИЕ. valdi - БРАВО! Доросли, можно сказать, до Дмитрия нашего Быкова. Жёсткий диагноз, помноженный на сатиру - великая сила (помогает, хоть и с грустью, но посмеяться).

User wldmr, 24.11.2010 19:56 (#)
2911

Исотрически путинско-медведевский режим исчерпан,...

Давно кончился тот момент истины русской истории, о котором много говорилось 20 лет назад.
Снова наступила мгла лжи, мракобесия, гибели. Так случалось в российской истории всегда. - Нам давался исторический шанс, но мы его не использовали и снова возвращались в эту нашу такую уютную, родную, зловонную, теплую жижицу несвободы, рабства, безответственности, застоя.

И подлость, везде царит подлость: - Подлые "Наши", подлые войны, подлые убийства, подлые теракты, подлые, никчемные шпионы, подлый бизнес, подлая политика, подлые "выборы", подлые партии, - подлое всё. Такое впечатление, что народу и власти доставляет удовольствие барахтанье, ныряние и плавание саженками в этой бурой вонючей субстанции! Настолько мы уже отвыкли от чистоты, честности, порядочности.

Просто уже противно смотреть на всё это, на страну, - кто стоит в этой жиже по колено, кто по пояс или по грудь, а кто и с наслаждением пускает пузыри. И главное не видно выхода! Остается тупо наблюдать за этим вялотекущим кризисом, ждать что как-то оно само всё кувырнётся, хорошо бы не очень кроваво...

Нехорошее ощущение, что сейчас Россия находится уже на последнем своем историческом витке. Паровоз российской истории совершает свой последний, гибельный поворот-вираж, медленно переворачивается вверх колесами и кувыркаясь летит под откос.

Настолько мы не хотим осознавать где белое, а где черное, живем в злом, перевернутом мире и сами не хотим выбираться из этого царства обмана.

User wldmr, 24.11.2010 20:19 (#)
2911

И главное, - преступник, уголовник - премьер министр и возможно будущий "президент"! В какой ещё стране возможно такое!?
Преступник, массовый и индивидуальный убийца! И большинство его подлых преступлений одобряет простой народ! - Наш президент и должен быть таким, говорят они, - беспощадным и грозным, тогда нас будут уважать и бояться. (Последняя мысль взята из книги А.Гольдфарба WWW/ SASHA-VOLODYA-BORIS.COM стр.379)

А я думаю, что за подобную такую дикую нашу моральную перверсию будет расплачиваться весь народ, вся страна. Безнаказанно такое одичание и порча нравов ещё не проходило ни для одного народа.

Сколько на машинках не катайся и сколько ни таращь из мотошлема свои уголовные, (по Ломброзо) близко посаженные глазки .

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: