 |
|
Страна господ
В любом социальном пространстве помимо общепринятых правил существуют правила неписаные. В случае с русским социальным пространством они могут быть сформулированы так: мы не рабы, рабы не мы. Или: я не раб своей должности, своего положения, своих социальных обязанностей и норм, а господин над тобой, здесь и сейчас.
← Полный текст
g080808Надеюсь вы успели почитать мое обращение к вам, о том что не родился человек который смог бы решить межнациональные споры. У каждого своя позиция, и порой хорошо когда спорщиков разделяет Интернет.
Модератор сори за оффтоп. g080808 - на этой ветке обсуждать данную тему не буду.
Успел, да и ответить успел, в смысле того, что тут у нас спор врядли получится. А в реале за кувшином лёгкого вина тем паче. Только топ стёрли уже.
Автор говнюк и русофоб!
Это что за говно такое? Вот это: ....В случае с русским социальным пространством они могут быть сформулированы так: мы не рабы, рабы не мы. Или: я не раб своей должности, своего положения, своих социальных обязанностей и норм, а господин над тобой, здесь и сейчас. ....дело не в социализме, капитализме, феодализме - официальное устройство может быть в России разным, суть от этого не меняется: архаические роли "господин-раб" укоренены в русской культуре настолько, что социальная сложность современного мира будет вызывать недоверие и отторжение в любой обозримой перспективе. Либо рабы, либо господа-другого не дано.”Как раз всё дело в капитализме и социализме. Внутренне, люди, не зависимо то национальности, на 99,9% одинаковы по своей психолгии...Хотел бы я посмотреть что стал бы делать «не раб, но свободный еврей Михаил Берг», если у него в доме вдруг забило бы фонтаном говно из унитаза. И явился бы к нему по срочному вызову дышащий перегаром сантехник-итальянец и, став в непреклонную позу, хмуро загнул приличную сумму за то, чтобы этот фонтан говна остановить и повернуть вспять.Будет лишённый начисто русских комплексов "свободолюбивый еврей Берг" вызывать другого сантехника, поприятнее, или залебезит, примет рабскую позу подчинения и заголосит: ладно, давай, только побыстрее, видишь заливает всё вокруг!А ирландец-сантехник, точно так же как и русский коллега на его месте, вовсе и не выкобенивается, и своего социального статуса не стыдится. И не корчит из себя кого-то другого, а не сантехника. И совсем ему не в кайф быть господином и иметь еврея Берга рабом. У него чисто экономический интерес. Видит, что в этой ситуации можно деньгу срубить побольше-вот и пользуется.Чем в этом плане русские отличаются от "нерусских"? Всё советское хамство и грубость от уравниловки и отсутствия экономического стимула, а не национальное. Рынок, конкуренция превосходно обучают хорошим манерам. Человек- существо социальное и зависит от других людей. И отношения между людьми прежде всего экономические. B СССР любой работяга-слесарь, мог послать директора завода прямо на хуй и хлопнуть дверью. Потому что мог устроится на другой завод, через дорогу. Вот тебе и ”ты начальник, я дурак,- я начальник, ты дурак”! Но если главбух, или мастер, или инженер, то тут уже сложнее с трудоустройством, и директора на хуй так просто не пошлёшь. А что в цивилизованных демократических либеральных обществах каждый своего босса любит и уважает и только поэтому на хуй не посылает? И народ там не "господа-рабы"? Come on, Mr. Berg! Да там люди ещё в большей степени рабы. Ненавидит свою босса, и работу, и клиентов всеми фибрами души, а "послать" нельзя-работы лишишься, а выбора то нет, особенно в маленьких городках, а жить то надо.Вот и щерится клиенту в искусственной "чизовой" улыбке, потому что иначе босс ему такие "понты" предъявит, что куда там «тёте Клаве»... Но, если сам станит боссом, или в отсутствии конкуренции, то да, может и господином себя почувствовать...
Да уж. Все познается в сравнении. Вот что пишут о себе американцы, как о "пронырливых шакалах" .
http://inosmi.ru/usa/20091110/156512090.html Имперская экономика США ("The Exiled", США) 10/11/200910:20 Эту статью обнаружил и перевел наш читатель Александр Трибунский, за что мы ему крайне признательны Давайте разберем в самых общих чертах хронологию последних ста лет. Пусть это выглядит поверхностно — в конце концов, и макроэкономическая теория со всеми ее сложными статистическими выкладками на поверку оказалась очередной астрологией. Итак: 1914-1918: Первая мировая война. Америка оказывается в числе победителей, заплатив сравнительно малую цену в плане человеческих жертв, ее экономике и инфраструктуре не нанесено вовсе никакого ущерба. В то же время европейские конкуренты США совершают массовое самоубийство как в демографическом, так и в экономическом смысле. За этим следует… 1920-1929: Один из периодов величайшего подъема в истории США. Он не отмечен ни крупными войнами, ни массовым суицидом среди наших конкурентов. А значит, нечего грабить. Как следствие… 1929-1939: Великая депрессия. Ни новых войн, ни империалистической экспансии, отсюда и более чем скромный экономический рост. Но тут начинается… 1939-1945: Вторая мировая война. США выходят из нее победителем, потеряв относительно немного человеческих жизней; наша территория опять не затронута войной. Европейские и азиатские конкуренты Америки массово гробят себя с демографической и экономической точки зрения. Мировые рынки за вычетом коммунистического блока — наши, бери не хочу. В результате… 1945-1960: Американский экономический бум. Экономика США в 1950 году производит половину мирового ВВП и переживает самый значительный и продолжительный подъем в истории страны, включая беспрецедентное повышение уровня жизни. В этот же период колониальные империи Британии и Франции — наши уже ослабленные конкуренты — окончательно рассыпаются, позволяя Америке расширить свою империю за счет образовавшегося вакуума. США ведут войну в Корее (1950-1952 гг.), но всего через два года выходят из нее, тем самым минимизировав и свои трофеи, и потери. Тем временем расширяется коммунистическая империя, но коммунистические государства по своей природе экономически неконкурентоспособны относительно США, не считая того, что они не пускают американские товары на рынок и не дают нашей империи разгуляться. Следовательно… 1960-1970: Экономический бум в США еще какое-то время продолжается на волне грандиозного передела собственности вследствие Второй мировой войны, но ближе к концу десятилетия постепенно начинает спадать. Одновременно с намечающимся упадком… 1963-1975: США впервые в своей истории проигрывают войну — во Вьетнаме. Потерпев свое первое колониальное поражение, американская империя отступает повсеместно. От Латинской Америки до Ближнего Востока некогда послушные нам страны начинают самоутверждаться. Все больше государств третьего мира исповедают социализм или «неприсоединение». Америка получает все меньше добычи от грабежа остального мира. В результате… 1970-е: Экономическая стагнация, снижение уровня жизни. В конечном итоге это приводит к победе на очередных президентских выборах известного империалиста — Рональда Рейгана. Как следствие… 1981-1989: Американская экономика накачивается ради победы в «холодной войне» против «империи зла». Рейган вбухивает в военную промышленность колоссальные государственные средства, накапливая огромный национальный долг. Экономика и культура страны милитаризуются. Упадок империи приостанавливается. Латинская Америка возвращается в поле притяжения США, и многие из арабских государств становятся покладистее, особенно после бомбардировок Ливии. Америка финансирует войну против СССР в Афганистане, устраивая русским кровопускание без малейшего ущерба для собственной территории. Благодаря этому: 1980-е: Экономика США вновь начинает расти, хотя и не такими темпами, как в послевоенный период. 1989-1991: Коммунистическая империя разваливается — победа США в «холодной войне». Образовавшиеся на ее месте новые рынки Америка поглощает без единого выстрела и без каких-либо потерь, тем самым открывая для себя новые возможности для грабежа. Основной конкурент США в экономике — Япония — по сути переживает коллапс. В 1991 Америка одерживает первую крупную победу со времен Вьетнама, выиграв войну в Персидском заливе. Лишившись соперников, американская империя переживает внезапный расцвет. Соответственно… 1990-е: Экономический бум, набирающий обороты ближе к концу десятилетия. Американская экономика достигает показателей роста, невиданных с 50-х и 60-х годов. 2001: Кратковременная рецессия, которую многие воспринимают как недоброе знамение для бурно растущей американской экономики. Однако… 2001-2002: США проводят победоносную военную кампанию в Афганистане, вынуждая мир впервые признать Америку не просто империей, а «гипердержавой». Американская экономика тут же возобновляет рост, и тут… 2003-2008: Вторжение в Ирак становится вторым за всю историю поражением США в войне. Былая победа в Афганистане медленно теряет обороты и начинает оборачиваться еще одной неудачей. Итого две проигранные войны за одно десятилетие. И в результате… 2007 — настоящее время: Новая Великая депрессия... взлеты и падения американской экономики не имеют никакого отношения к кальвинистским фантазиям Адама Смита, зато они теснейшим образом связаны с нашими победами либо поражениями в войнах. Или, говоря конкретнее, с нашей возможностью грести все под себя, после того как наши конкуренты самоустранятся, обескровив и обанкротив друг друга. Именно так мы пожинали плоды победы в обеих мировых войнах и позднее в «холодной войне». Чем успешнее наша страна уподобляется пронырливому шакалу, пируя на еще теплых останках чужих империй, тем мощнее становится наша экономика и тем лучше мы живем — за счет возможности снижать у себя налоги, увеличивать госрасходы на соцобеспечение или делать и то, и другое разом, насколько позволяют размеры награбленной добычи. Но стоит нам первыми затеять войну, ввязаться в нее самолично и проиграть (как поступили наши идиоты во Вьетнаме, Ираке и Афганистане) — тут-то и начинается Большой упадок. Профессор Чикагского университета Роберт Пейп недавно охарактеризовал коллапс американской империи как «один из серьезнейших упадков в современной истории, уступающий по своим масштабам только внезапному внутреннему обрушению Советского Союза в 1991 году». Данная концепция, естественно, имеет свои недостатки, как и любая экономическая теория, вынесенная на широкое обсуждение в наши дни. И все же это самая очевидная из всех моделей. Главное же ее отличие заключается в том, что ни левым, ни правым не хватает смелости рассмотреть эту самую очевидную модель. Может быть, она для них слишком очевидна, но скорее всего, причина в том, что такая трактовка истории коробит чувствительные души как либералов, так и консерваторов. Ведь декларируемая открытость этой публики для «неудобной правды» на деле относится только к той правде, которая неудобна для других. Экономист неокейнсианской школы Пол Кругман не так давно признал: «Великая депрессия в конечном итоге завершилась, и то только благодаря грандиозной войне, которую нам едва ли стоит повторять». Левые желают верить, что история экономического развития государств имеет некую мораль, и мораль эта такова: жадность неминуемо приводит к краху наподобие того, который мы наблюдаем сегодня. Правые тоже верят в сказку о морали, но с обратным знаком: будто хозяйственной жизнью государств правит кальвинистский бог и его «невидимая рука», и бог этот благоволит к экономически активным — к трудолюбивым людям, верующим в свободный рынок. Поэтому люди должны быть свободны от оков светского (а потому «плохого») государства и иметь возможность экономически самореализоваться. А если государство начинает претендовать на божественные функции и вмешиваться в процесс распределения прибыли, то кальвинистский бог ужасно сердится и поражает это государство стагфляцией или накладывает заклятие вялого экономического роста. Или нечто дурацкое в этом духе. Выходит, что теперь правым приходится купировать и комкать собственную аргументацию в споре о «Новом курсе», поскольку ее логическое продолжение опровергло бы их любимую экономическую теорию по Кейнсу. Ведь если продолжать их же мысль, американской экономике требуются победоносные войны, несущие гибель нашим конкурентам; именно им наша страна обязана своим беспрецедентным бумом в послевоенный период. И наоборот — поражения в войнах, вроде нынешней иракской кампании (а ведь это детище правых республиканцев), приводят как раз к такому экономическому коллапсу, который мы сейчас и переживаем. Получается, что республиканцы, эти горе-империалисты, и виноваты — по их собственной логике — в нашем теперешнем упадке. Ведь это из-за них мы и вляпались в рецессию на ближайшее десятилетие. И все потому что свои имперские фантазии эти клоуны воплощают так же бездарно, как боссы AIG управляли финансами. В этой связи встает еще один вопрос: какого черта мы накручиваем сейчас свою афганскую кампанию, когда уже ясно, что мы в проигрыше? Афганистан - это кладбище империй. Что нужно Обаме — две проигранные войны подряд? Какой еще державе доводилось так позорно облажаться? Кроме того, войны полезны для американской экономики только тогда, когда за ними стоит перспектива добычи. А какие трофеи мы планируем взять с Афганистана, даже если выиграем — пыль? Опиум? (Я бы еще согласился на опиум, но даже я знаю, что с ним не создашь общество американской мечты. Нацию счастливых наркоманов — да, но не нацию счастливых семей и крепких собственников.) В общем, если процветание экономики США подпитывается войной, как следует из лукавых, трусливых недомолвок правых республиканцев, так пусть они хотя бы честно скажут об этом — и перестанут врать насчет свободного предпринимательства.
http://inosmi.ru/usa/20091110/156512090.html
Перепечатка из крокодила образца 1984 года?
Творчески дополненная штампами о последних десятилетиях?Подшивку раритета на чердаке храните?А цикличность экономики и чередование подъемов и спадов со времен Карлоса Маркеса и Федерико Энгелиса еще никто не отменял...
Викентий, во первых, там есть ссылка на статью из ИНОСМИ!
так что претензии не ко мне. Во-вторых, речь идет не цикличности подъемов и спадов по Карлосу и Федерико, о чем вы, по-видимому, в свое время сдавали парт-минимум, а о том, что американская экономика после кризисов 1907 г. и 1929 поднималась благодаря двум Мировым войнам, которые на территории США не происходили, хотя у Карлоса и Федерико об этом нет ни слова. В третьих, увы, прежде вы казались мне человеком, с которым возможно что-то нормально обсуждать, без перехода на личности, как у ВСЕХ членов Секты, но как видно, агония расейского либерализма затронула и вас.
И О СТЫДЕ.
Викентий, стыд - проявление совести. Когда человеку стыдно ЗА СЕБЯ, ЗА СВОИ СЛОВА И ПОСТУПКИ. Когда ему стыдно за других, но только не за себя, это называется иначе. Например, товарищу стыдно за "водку, медведей, балайку и халдея в красной косоворотке, сапогом раздувающим самовар и блины с икрой для заморского гостя" ----- Это уже не стыд. Это психопатия, порожденная ненавистью ко всем проявлениям русского образа. В нашем случае, это достойно внимания психиатра. Если чел "стыдится" за водку, медведя, или за виски и койота, близкие обязаны озаботиться его психическим здоровьем.
От ужо и пошутить низзя!
Хотя про Маркеса и Энгелеса не шутковал. Война сама по себе не обогащает со времен развитого средневековья, ибо расходы на каждого убитого вражеского и выжившего своего солдата кратно превышают возможные доходы от захваченной добычи. И еще - "после" далеко не обязательно "по причине". То есть внутренние законы капиталистической экономики, кои по моему до сих лучше Маркеса с Энгелисом не сформулировал, просто действуют во внешних обстоятельствах, которые безусловно вносят свою лепту в формирование конкретного экономического положения. (Позволю себе небольшое отступление: вот ей богу, не сдавал партминимум - млад годами, по годам мог стать комсой - да по убеждениям не воспылал, а по достижению мною возраста вступления в партию КПСС была лет пять как запрещена антиконституционным указом столь не любимого Вами Бени, изучал "всесильное патамушта верное" учение в сравнительном анализе в ходе курсов политэкономии, истории экономических учений, экономики - посему поверьте, сравнивать с "буржуазными теориями" имел возможность).Таким образом война, давая довольно емкий рынок сбыта (свою, а порою и союзнические армии) могла несколько выпустить пар перепроизводства и отсрочить или смягчить циклический кризис (правда порой за счет краха финансово-денежной системы, поскольку платит и танцует девушку правительство, которое соответствено для оплаты занимает на внутреннем и/или внешнем рынке, печатает и выпускает в обращение пустую, хотя и с красивыми картинками, хрустящую бумажку, и тыды и тыпы), но не отменить его. Однако в данном случае война приходилась скорее на развитую и завершающую стадию спада, и была как раз не причиной прекращения, а последствием/результатом кризиса (промышленный рост - перепроизводство - острая конкуренция за рынки сырья и сбыта - не успевшая к колониальному разделу германия - лакомые и изжившие свой яд Турецкая и Австро-Венгерская империи, а также похоже выглядящая Россия. Правда в отношении России промахнулись малость - как показала дальнейшая история во всей ее сермяжной правде, мимкрировать под труп является традиционным российским способом охоты - когда слетаются стервятники, в них впрыскивается яд/желудочный фермент, и стевятники благополучно перевариваются, причем яд в природных условиях гарантированно не разлагается как минимум семьсот лет (с начала возвышения Московского княжества)).
споры - от грибов
Национальные споры возникают там, где люди разного происхождения не просто живут вместе, а живут ПЛОХО. В этом состоянии даже соплеменники грызут друг друга ( брат на брата). А еще бывают режимы, охранители которых греют на этих спорах ( конфликтах, погромах,зачистках )нечистые руки. Они то больше всех кричат о национальных интересах, вставании с колен. Чем больше ругани на базаре ( а лучше драки) тем удобнее воровать. Это ясно каждому, у кого голова работает правильно. А человек, решивший ВСЕ национальные споры родился давно, и распят теми, кому окончательное решение этих споров невыгодно.
, зоной злобномоскалевой оккупации. ...
Нон..Я тебя только похвалил..на соседней ветке.. Настроение у меня злобное сегодня ..Есть желание поругаться..Если не против - давай юхлю порадуем!...( только - чур сердца не держать, вбив по плечи не добивать..такие вот условия) Ты как? Лаяться можно? Готов?
Автору бы перечитать «Принц и нищий», штолле :)
В любой стране во все времена - каждый человек вынужден играть по жизни разные роли.Да и то сказать - глава семьи, директор завода,почтительный сын, депутат городской Думы, член закрытого клуба –это совершенно разный регламент отношений с действительностью,вплоть до интонаций в голосе.Не думаю, что в современном русском средних лет –больше рабской психологии, чем, скажем,в среднестатистическом европейце.Мы дружелюбны, самодостаточны, уверены в себе,
открыты миру.Мы прагматичны, умеем перспективно мыслить,распоряжаться своими способностями.У нас отлично получается инвестировать в своё образование, здоровье.Мы любим себя и ценим качество своей жизни.А вот те, кому за 60 – это наши генетические совки.Увы, увы – почти поголовно.Где б они не жили,какие бы политические взгляды не исповедовали.На «Гранях» - это заметно особенно хорошо.Это ребята, которым всё нужно по щучьему велению.Которые сутками готовы плакать в любую жилеткуна свою несчастную судьбу и искать виноватых.
Вместо того, чтобы ставить посильные целии практически пошагово решать свои проблемы.Но и этот Моисеев срок россияне, Б-г даст, переживут.Россияне – могучая и красивая нация.Вынести столько, сколько мы, выдюжить, не сломаться –это может только очень сильный этнос.Сегодня, в отличие от 90-х,- Я из России, – сказать за границей уже не стыдно.Завтра – мы будем говорить это – уже с гордостью.
Вы, видимо, патологическая и оторванная от реальности оптимистка, несчастная Грейс... Может быть, когда-то, и будет не стыдно, когда-то даже с гордостью сможете... Но вот смотря какими это \"мы\" вы будете.
Если останетесь нынешним \"мы - путиноиды\", методично уничтожающими как своих братьев и сестёр, так и все отличные от славянских народа, убивающие северный Кавказ и посягающими на земли Закавказья, выигшрывающими войны со стариками трупами детей и женщин, - то вас по-прежнему будут ненавидеть и презирать, как презирали и ненавидели совок, правоприемниками которого вы себя именуете. Видимо не зря. Видимо, это у вас надолго - судя по вашим царям. И Моисеева срока тут не хватит, тут уж, боюсь, сорока сороков небостаточно будет, если рабов из себя не начнёте выдавливать, как завещал ваш гениальный Чехов.
![[livejournal user]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
zabuginaCтранно слышать...
А мне как раз, начиная где-то с 1999 г., стыдно за границей говорить, что я из России...
Стидна, ни стидна...
Рамашк устроили...(с)Как может быть стыдно за обстоятельства, полученные от рождения, изменить которые ты не в силах. Я вот принадлежность к русскому этносу просто озвучиваю как объективную реальность, данную мне в субъективном ощущении, но существующую независимо от оного. А вот за Путина и Медведева частенько бывает неловко - как за людей, прилюдно обгадившихся...
Никакой ромашки, уважаемый Бикентий. Конкретно стыдно. Стыдно за бездарную политику, за великодержавность дутую, стыдно за мат-перемат и хамство на бытовом уровне, стыдно за Сталина, стыдно за Ленина, да и за Романовых с Рюриковичами стыдно за всех почти без исключения. Стыдно за рабство, стыдно за понты, стыдно за блядей и за гопников. Стыдно за водку, медведей, балайку и халдея в красной косоворотке, сапогом раздувающим самовар и блины с икрой для заморского гостя. Стыдно за Путина, за Медведева, Единую Россию, Жириновского, Зюганова, за дядей коль, баблопуков, награней, клантов и пр. портянках. Стыдно за агрессию против ближних соседей, стыдно за дружбу с хамасами, хизболлами, чавесами, иранами и пр. аятоллами. Стыдно за то, что Тополь-М есть на что строить, а жильё ветеранам 80-90 летним "не на что". Стыдно за каждодневное враньё с экранов телевизоров, по радио, перед самими собой, друзьями, близкими, коллегами. Стыдно за феню, воров в законе, урок в мундирах и урок без оных. Стыдно за непохороненных сотни тысяч бойцов разных войн и стыдно за "предъявы" Эстонии, Латвии, Литве, Украине, Грузии, Молдове, Туркмении, Киргизстану, Казахстану, Азейрбаджану, Польше и т.д. Стыдно за гламур и стыдно за дискурс. Стыдно за оскароносного Михалкового и "дядя Стёпу". Стыдно за "Наших", "Молодую гвардию", ДПНИ, РНЕ, нацболов, Левый фронт, АКМ, ЛДПР, КПРФ, Идущих вместе и не очень. Стыдно за "Непосед" и тех, кому они песни посвящают. Стыдно за шкурных дымовских-смирновых-дромачевых-евсеевых. И совсем не стыдно за тех, кто старается говорить правду, за Новодворскую, Пионтковского, Улицкую, Д. Быкова, Немцова, Милова, Доброхотова, Рубинштейна, Пономарева и других.
Вот я жеж об этом жеж...
Стыдно за Лаврова и Рогозина. Они как-бы представляют (как они сами себе представляют) Россию - но ведь они не Россия. Стыдно за границей когда прилично одетый человек начинает на ресепшене орать "я вам б.я с.ки бабки плачу не за то чтобы ваш птичий (то бишь общепринятый аглицкий) б.я пи...кий язык слушать, по русски с.ки говорите", еще даже не обозначив что он русский, анкеты не заполнив - по морде то портье не всегда сразу поймет, откуда товарисч прибымши. Нет, с языком аглицким у самого не ахти, но по крайней мере многое понять способен, а если не пойму - могу вежливо попросить позвать того, кто русский понимает - они в отличие от нас языки потенциальных клиентов не поголовно, но учат, всегда на крайний случай представителя туроператора вызовут. Тут правда и моя леность есть - совсем чуть-чуть стыдно за себя, однако оправдываюсь хотя бы тем, что искренне считаю - граждане другой страны не обязаны знать мой родной гиперборейский, и в любой точке мира разговаривать со мной на моем родном языке исключительно потакая моей лени, если не могу объясниться - виню только себя. Но пусть даже так - я и тот кричащий на ресепшене прилично одетый товарисч тоже не Россия, есть и владеющая языками Россия, есть даже Россия - полиглот. Стыдно в Турции на 9-е мая, когда часть руссотуристо в отеле бухала и орала так, что из Анталии до Египта по морю звук носила. Нет, победе и празднику, оной посвященному, радоваться не грех - грех бить посуду, официантов и дойчей из соседнего отеля. Но ведь эти руссотуристо - тоже не Россия. По крайней мере не вся. В том же отеле другая группа руссотуристо нормально выпила по бокалу хорошего вина, порадовалась, пообгималась и без мордобития за полночь разошлась по номерам не напрягая ни персонал, ни соседей. Так что извините, мне за границей иногда бывает стыдно за отдельных русских, иногда понимаю что некоторые отдельные русские представляют Россию в глазах иностранцев - но и тогда стыдно не за Россию, а за себя, за то что я (ну не один я, ты-да-я-да-мы-с-тобой, синергетически) позволяем этим далеко не лучшим представителям предствлять Россию в глазах иностранцев, а не даем им в руки метлу и не заставляем заниматься единственно доступным им общественнополезным трудом - наведением чистоты в городах и весях нашей такой необъятной и такой неприбранной.А за Россию стыдиться - это пожалуй русофобия, Россия - это ведь сумма нас всех, какими будем мы - такими будет и она. И если каждый из нас будет Человеком - то и Россия в глазах иностранцев будет Страной.
Но ведь эти руссотуристо - тоже не Россия.
А кто же, Бикентий, эти туристы? Неужели марсиане? Или проны с неизвестной планеты, над Анталией у них звездолёт сломался и они там убежища попросили? Всё это Россия. И клерки хамоватые в консульствах и пираты, захватившие Арктик Си, и "Ночной дозор" в Таллинне, и Брайтон Бич в Бруклине. И это тоже надо осознать, иначе не получиться даже начать процесс переделки менталитета. Это трудно, тяжело, но надо начать. Хотя бы с малого: не грубить и не хамить близким, убирать за собой, не завидовать, уважать близких и далёких. Я как вспоминаю себя зелёного, 15 лет назад, только приехавшего в Канаду, какие у меня мысли были - становиться не менее стыдно, чем за весь этот ужас, который творится сейчас в РФ. "Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже…" (с)
Россия это также миллионы эмигрантов
В конце концов евреи хранили свою культуру 2000 лет
Россия - среднее арифметическое меня и соседа.
И если сосед - университетский профессор и светлейшая голова, а я допустим гопник и отжимаю телефоны - сложив и поделив надвое в итоге получаем средней руки и образования бюрократа.:)))
для димадена
Что же это вы такой стыдливый Димаден.Вам даже стыдно за викингов потомков ярла Рорика хотя после их правления киевское государство было разрушено ордами Чингисхана и потомками его и стало быть не стоит упоминания сегодня!!!Вы как я понимаю пишите сами не ведая о чём.Так,просто ради красивых слов и чтобы сорвать аплодисменты.Сейчас не время стыдится,но время браться за оружие Димаден!!!Потому что дальше терпеть нельзя и"свиньи в галстуках"начиная от ВВП и ДАМа и кончая самой мелкой шушерой из какого-нибудь захолустного городка сожрут остатки этой страны!!!И не надо ставить в один ряд таких разных людей как московского разбойника в форме майора Евсюкова и новороссийского храброго мента Дымовского.Вот Дымовский то благодаря mutual net превратился в героя современного времени,а Евсюков-это обычный бандит прикрывающийся ментовской формой и который пошёл по чёрной дороге разрушения.Ты Димаден должен понять что каждый кто владеет самой мизерной властью в Московии потенциально является врагом этой страны,он приближает её к неминуемой гибели и приносит вред прежде всего простым РФ-смертным!!!Лично я изучил все слабости Московии(во многом благодаря своим американским друзьям с правого берега Потомака),примерно знаю всю эту РФ-структуру и вижу что всё упирается в мерзкого Путина,потому что именно он выкосил все ростки народовластия в этой стране и не зная где взять денег на прокорм его кровавого детища под названием ВЕРТИКАЛЬ решил всё-таки,тупица,строить газопроводы в Европу.То есть он распоряжается тем что является природным богатством этой страны и тем самым лишает Московию её будующего.Да кто он такой в конце-концом чтобы командовать!!!Чекистский недобиток с очень тёмным прошлым по воле злого случая заброшенный на московский Олимп.Если Путин будет смещён со всех постов и осужден то поверьте мне к РФ сразу же изменится отношение всего мира.Стыдно должно быть от того, что мы ничего не делаем ради этой страны,а только лишь прожираем её Димаден...
Дорогой тёзка, да как-то не с руки мне, канадскому еврею советского розлива, браться за оружие. Против кого и за что??? За Роиссянию? Но ни Путин, ни Медведев, ни Ельцин (хотя я его дела уважаю) не были моими президентами, я их не выбирал, в жизни РФ постсоветской никакого участия не принимал. РФский народ - не мой народ. Болею я за будущее России чисто номинально (с Россией связывает только надпись в паспорте: Lieu de naissance Russie) и исключительно по совести (всё-таки это мой родной язык, я связан с этим государством культурно и исторически только). Физически никак повлиять не могу. Окна что ли пойти бить в консульстве? Вряд ли это что-то изменит. Русские магазины и сервисы бойкотировать? Да я ими и так уже многие годы не пользуюсь. От гражданства отказаться в знак протеста? Я бы с радостью, но это дорого, долго и не гарантирует результата. В благотворительности в пользу Беслана, Норд-Оста и т.п. по мере сил учавствую. В уподоблении Дымовского с Евсюковым я может несколько утрировал, но суть от этого не меняется. Что один, что другой - бастарды этой порочной системы, и действия их подобны: один подкладывает наркотики для палочки в плане, другой просто так убивает людей. С точки зрения нормального человека - оба преступники, да ещё и при исполнении. Про аплодисменты, Дима, Вы зря. Не рассчитывал я и не ожидал такой реакции на свои слова, но всё, что я написал - от самого чистого сердца; и любому - и патриоту, и либералу, и славянофилу, и западнику повторил бы их в лицо. С уважением.
Пардон, ошибся пару раз: розлив - конечно, рАзлив; учавствую - участВую. P.S. И на аплодисменты я не мог рассчитывать чисто по географической причине - я читаю Грани обычно вечером, когда в России, Германии и Израиле уже ночь или утро, т.е. почти через сутки после начала обсуждения. А форумы граневские - они же бабочки-однодневки. :)
Ещё забыл добавить, что мне стыдно за портянок потому, что им не стыдно за всё вышеперечисленное. Хотя, конечно, понимаю, что для портянок чувства личного стыда, совести, достоинства не ведомы. Они ж яйцеголовые, мыслят исключительно категориями "мы", "народ", "держава", "соборность" и пр.
Не знаю, как другим, но лично мне стыдно за таких, как вы, типа"стыдливых".
Американцам, которым наши "стыдливые" с восхищением смотрят в рот, ни капли не стыдно за 250 лет рабства негров, которых они насильно угнали в рабство из Африки, за коренных жителей США, остатки которых загнали в резервации. За войны во Вьетнаме, где погибло около 4 миллионов вьетнамцев, за около миллиона погибших иракцев и т.д. Они говорят: "Это моя страна, права она или не права". И правильно делают. Есть стыд, и есть еще боль, которая вам недоступна, за свой народ, боль, сопровождаемая желанием и надеждой, что страшный для России ХХ век наконец закончился.
Права или не права моя страна, но это моя страна
Характерная фраза для американской политической традиции. Одна из первых ее формулировок относится к 1816 г., когда известный общественный деятель США Стивен Декатюр на обеде, устроенном в его честь в г. Норфолке (штат Виргиния), сказал: «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это — наша страна, права она или не права» (Maccenzie. Life of Decatur). В мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил: «Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права» (Stevenson's Book of Proverbs, Maxims and Familiar phrases. Selected and arranged by Burton Stevenson. London, 1949. P. 1758. Section 12). Впоследствии эта фраза стала обычным выражением чувства патриотизма, любви к родине, желания служить ее интересам в любом случае, вне зависимости от того, какую политику — верную или нет — проводит правительство данной страны, нравится эта политика другим странам или нет.
Именно эта фраза-родина,права ты или виновата,я всегда буду с тобой-адвокаты гитлеровских юристов,служивших фюреру,пытались защитить их.Мол,мы всего-навсего служили родине и не виновны в том,кто стоял во главе её.(Это сюжет американского фильма "Нюрнбергский процесс"(возможно,несколько иное название-запамятовал).И суд приходит к выводу:юристы фашистские виновны.Следуя логике этих юристов и Кланта,можно оправдывать и Вышинского,и Берию,и всех прочих подонков,истово и преданно губивших сотни тысяч людей во имя угождения Сталину и его режиму.Так они и оправдывались-мы служили родине,права она или виновата.Страшная по своей неправде фраза.
Таки стыдно америкосам.
И перед индейцами извиняются, и афроамериканцам повсюду зеленый свет и равенство в их пользу. Даже перегибают порой со стыдливостью и политкорректностью. Не, когда-то стыдно было единицам (так сказать концентрированной совести нации) за миллионы тех, которым не было стыдно, но постепенно и миллионам стало стыдно. Хамство, понимаете - ли, не на ногу наступить, хамство - на ногу наступить и не извиниться, а когда скажут "гражданин, вы мне ногу наступили" - наступить и второй ногой, мол, нечего нам наши недочеты озвучивать и нездоровую критику разводить. А сколько из элит мериканьских (заметьте, из элит - от богемы, от политики, от бизнеса), которым явно есть что терять и которые совершенно не имели интереса в Ираке - громко, в СМИ, не пряча лиц - протестовали против войны в Ираке. Вот назовите таких наших - ну кроме единиц внесистемной оппозиции - кто против вторжения в Грузию хоть слово сказал, а? Таки русским обвинять мериканьцев в бесстыдстве - это явный моветон, это как заявиться н званый прием провалявшись пару недель бухим в сточной канаве и обвинить высший свет в том, что они видите-ли не моются и от них воняеть...
Ну Клант по привычке, а Вы сами хуевые. Правда я думаю, если сосед старается брюки через голову одеть, это не дает мне повод тоже делать.
А как же вы про себя, любимого, единственного и неповторимого забыли?
За которого вам, поправьте, если ошибаюсь, тоже не стыдно? Или вы себя, из скромности, зачислили в "и других"? И это следует, само собой, из вашего всеобъемлющего СТЫДА? Жить то как дальше собираетесь с такой ранимой и нежной психикой?
ЗЫ. Кстати, почему никто из присутствующих либералов, не желает обратить внимание, какую непосильную ношу взвалили на себя их "стыдливый" коллега по Секте?
Все только расхваливают, а нет, чтобы помочь человеку в беде! Например, помочь ему составить расписание дня, чтобы стыдиться не всего сразу, а по очереди. Например: С 9-00 до 10-30 стыдиться за "бездарную политику, за великодержавность дутую"--- С 10-30 до 12-00 стыдиться "за мат-перемат и хамство на бытовом уровне, стыдно за Сталина, стыдно за Ленина, да и за Романовых с Рюриковичами" ----- С 12-00 до 13-00 стыдиться "за рабство, понты, блядей, за гопников. водку, медведей, балайку и халдея в красной косоворотке, сапогом раздувающим самовар и блины с икрой для заморского гостя" ------ С 13-00 до 14 - 00 Перерыв на обед. (Обед правоверного либерала, это святое: борщ украинский, шашлык грузинский, гамбургер и кока-кола американские, но никаких блинов с красной икрой! ) ---- С 14-00 до 16-00 послеобеденный сон. --- С 16-00 до 18-00 продолжаем стыдиться: "за Путина, Медведева, Единую Россию, Жириновского, Зюганова, за дядей коль, баблопуков, награней, клантов и пр. портянках, за агрессию против ближних соседей, за дружбу с хамасами, хизболлами, чавесами, иранами и пр. аятоллами..." (Про стыд за унитазы, взятые в качестве трофея во время агрессии против Грузии, почему-то забыл) ---- С 18- 00 и до 24-00 начинаем, как велел психотерапевт, (а то справку не даст) их ненавидеть по всему списку, приведенному выше.
обстоятельства, полученные от рождения
Викентию - мой +100 респект! Сформулировано четко, присоединяюсь!
Да, Грейс, эти люди не могут мыслить и предпринимать, улучшать себя самому, развиваться , рисковать, снимать "куш".
Это, своего рода - поколение "инвалидов"-совковцев. Это, может быть и неплохие исполнители того, что им поручишь сделать, но не более того. И, где бы они не жили, их поведение одинаковое и мысли у всех них одинаково просты и примитивны, как и их видение всего вокруг себя. Как и их скромный по-любым меркам достаток и возможности. Есть у них правда одна привилегия - Родину вспоминать , причём в большинстве случаев по-доброму...
"Как вас теперь называть?"
Это grace или это говорит и показывает Russia Today (из практических соображений рейтинга тихо переименованная в RT - плевать на гордость)?А статья просто замечательная - хрестоматийная по верности наблюдения и образности и точности изложения. Квинэссенция русской (без этнической коннотации) ментальности. Любопытно, что я написал то же и даже теми же словами всего несколько часов до Берга - правда, он это сделал мастерски, в отличие от меня. :-) http://www.grani.ru/Politics/Russia/Parliament/Sovfed/d.162133.html?rm =sform&thread=2558399#cmnt2558399
Автору бы перечитать «Принц и нищий», штолле :)
А уж сколько Вам требуется перечитать...:))
Только, видимо, бесполезно...
Вот, например, советую почитать: doppel_herz 1:22p Проект закрывается?
Многие пытались углядеть в назначении Обамы президентом США конспирологическую подоплеку - мол, элита решила свалить на ниггера черную работу. Тучные годы для США, судя по всему, заканчиваются, так что современный Вавилон ждут глад, хлад и кары небесные. Не подставлять же какого-нибудь белого парня, знакомого еще с университетского братства "Череп и Кости"? Зачем же клеить на коллегу каиново клеймо "развалившего страну"? Будет потом ходить как Горбачев, пиццу рекламировать. Я, конечно, не знаю, существуют ли в реальности секретные концлагеря для размещения недовольных американцев, готовы ли частные армии транснациональных сверхкорпораций стрелять по беснующейся от нехватки "Кока-колы" толпе. Слухи о том, что власти США намерены закрутить гайки, установив тоталитарный режим финансовой олигархии, ходят давно. Вот, например, американские патриоты утверждают, что бурный взлет разнообразных меньшинств - часть сознательной деятельности спецслужб. В принципе, логично - когда в конституции записано право на восстание, лучше уж пусть WASPов раздражают гомосексуалисты на улицах, чем пидоры во власти. И вдруг новость: В США из-за финансовых проблем закрылось издательство Window Media, выпускавшее газеты и журналы для геев и лесбиянок. Window Media было крупнейшим американским издательством, ориентированным на представителей сексуальных меньшинств. Я все понимаю - финансовый кризис, падение объемов рекламы. Но ведь пидоров-то от этого меньше не стало? Или издательство существовало не на их доллары, заработанные непосильным трудом в привокзальных сортирах? Пишут, что "Window Media испытывала трудности с финансированием с августа 2008 года, когда основной владелец издательства - инвестиционная компания Avalon Equity Partners - перешел под контроль правительства." Получается, что в верхах потихоньку прикрывают расходы на пидоров? То ли разрушители общества стали не нужны, то ли близко начало эры тотального контроля олигархии над зомбированным быдлом.
Типичный либерастический бред. При СССР такую галиматью, только без акцента на пидорасах, писали штатные борзописцы, которые со Штатов не вылазили и с удовольствием пользовались всеми удовольствиями разлагающегося Запада.
Восстание из-за нехватки кока-колы... Правительство финансирует разрушителей общества... США разваливаются... М-да... Бред колбасного эмигранта или внутреннего агитатора? Когда с началом разрядки Песков и Стрельников напечатали в Комсомолке серию статей о США, нормальную, без подобного клантовскому злобного бреда, это было воспринято как сенсация, как невиданное свободомыслие. Статьи переплетали и давали читать друзьям. Сейчас же возвращаемся даже не в 70-е, а в разгар холодной войны, в1950-й. Не зря Клант отождествляет режим Путина-Медведева со сталинским.
Грейс, у тебя неиссякаемые запасы бисера.
заслуживают ли те, перед кем ты его щедро мечешь, такого внимания. Они опять ни черта не поняли, и не поймут. Потому что процесс достижения цели для них важнее самой цели. Свобода - ради свободы, демократия - ради демократии, а не блага человека, а спор - ради спора, а не постижения и самопознания.
Нет уж!
милая Грейс, я заглянул сюда и изумился. Главное изумление - это то, что тебе было стыдно говорить "Я из России" в 90-е. Чего стыдится-то? Второе: произошло явное недоразумение, в котором отчасти виноват автор. Пытаясь выдать давно известные аксиомы за свои раздумья, он до предела замутил воду. Речь идет не о том, что каждый играет роли, а о неумении "держать" роль, о стремлении сыграть нечто тебе не свойственное, к ситуации не подходящее. Как блондинко, играющее не роль обычного посетителя форума, а роль яростного обличителя, эдакого Белинскаго. Те самые мухи с котлетами. (не суют стихи на форум, я уж пожалел...) Эту особенность русской души, ее интегральность, широту - давно уже описали классики. Тесно русскому в рамках функции. Что касается асоциальности: восемьдесят процентов россиян живет за чертой бедности, а нормальная социальность у клошаров да пэннэров - черта редкая. :) Именно, имея приличный доход в независимой профессии и можно успешно выдавливать раба. Се ля ви.
Трудно не согласиться с вами, и все же, и все же
Я бы не путал причину и следствие. Чтобы иметь приличный доход в независимой профессии, начать следует с выдавливания из себя раба. Совка, в данном случае. Ибо умение рисковать и найти свой шанс в нужном месте и в нужное время - к рабам не имеет никакого отношения. То есть, не следует ждать, когда приличный доход откуда-то и сам по себе появится. Разве что богатенький дядюшка помер...
Сегодня, в отличие от 90-х, - Я из России, – сказать за границей уже не стыдно.
Только собесседники сразу как-то заминаются и торопяться распрощаться!
Я совершенно не заминаюсь и никуда не тороплюсь.
А я если вижу русскую физиономию - перехожу на другую сторону улицы!
Вот и говорили бы о себе, а не о каких-то мифических "собеседниках". А еще умнее было бы вообще промолчать. Ибо ваш пост вас очень мало красит.
А еще умнее было бы вообще промолчать. .
Начните с себя! Я не забочусь о "красоте" в данном случае, а говорю правду. А она, как известно горька! От русских везде шарахаются! Особенно в последнее время!
"а говорю правду"
Это не называется "говорить правду", это называется "говорить гадости".
Это не называется "говорить правду", это называется "говорить гадости".
Кто ж вам виноват, если вы приняли на свой счет мою реплику?
Самим не смешно тут кошачий концерт устраивать друг с дружкой? Товарищи наперсточники, ваша воняющая кирзачами и откровенно гебешной провокацией компашка играет на пустой площадке. Зрителей нет, желающих заглотить вашу тухлую наживку тем более. Так что сворачивайте коврик с шариком и стаканчиками и попробуйте развести лохов по другому. Может найдется пара-другая дегенератов, дабы присоединиться к вашей блевотине.
Ковер сверуть они не могут, ибо это их заработок. Позорный - но жить-то надо, а ничего путного делать не умеют
Профессиональный патриотизьм и почасовая гордость за Державу... А что - и денежки капают, и комплексы заодно компенсируются, пусть и воображаемо, и причастность "к большому делу" ощущается. Что еще нужно для слабых душ?! Пусть себе долбят. Опять же, клаву давить - не мешки таскать.
Автор прав,но останавливается перед выяснением причины такого положения "раб-господин" именно в России.РОссия никогда не знала свободы личности,а вместе с тем и её достоинства и свободы социальной,подменявшейся иногда,во время социальных бурь,волей.И эта воля сводилась к стремлению всего лишь поменять местами раба и господина.А если учесть,что доброжелательность ко всем живущим,как свойство дворянина 19 века(это слова доктора Живаго у Пастернака)исчезла вместе с дворянами и образованным классом,то понятно,откуда психология раба -массовая черта нашего народа.Учтем еще и страшный период тотального закрепощения всего народа, и поймем,что надежда только на далекое будущее,если оно у нас есть."Место,занимаемое человеком на иерархической лестнице,определяется теми страданиями,которые он может вынести"(Ницше).Добавьте массовую бедность.Маркс говаривал,что свободу каждый человек носит в кармане.Да еще мы наследники самого хамского строя.И даже относительную свободу принимаем как свободу освобожденного раба.Неустойчивость капитализма,да еще примитивного в России и порождает идеологию и поведение хама-"однова живем".
Согласен с вами, именно отсутствие свободы
личности в России привели к столь повсеместному отсутствию уважения к личности - как к личности постороннего человека, так и к своей собственной. Вещи эти взаимосвязаны - отсутствие уважения к другим ведет к отсутствию уважения к себе, и наоборот. Это понятие подменяется любовью, страхом, личной преданностью - но это все другие понятия, они не могут заменить уважения - именно уважение и есть та самая заведомая доброжелательность, о которой говорил Живаго. Хотелось бы добавить в отношении одного из тезисов статьи, что нет ничего плохого в недовольстве человека своим социальным положением. Это недовольство есть, по сути, двигатель прогресса. Вопрос только в том, каким образом человек пытается этот социальный статус поднимать - за счет улучшения себя или за счет принижения других. Именно отсутствие уважения к собственной личности (чаще всего компенсирующимся любовью к себе) и заставляет многих пытаться приподнять себя за счет принижения других.
в россии не было господина кольта , поэтому и не было свободы личности и ужасный климат , который ломал волю людей .
ага, а в Финке и Исландии климат субтропический, а кольты им древние египтяне выдали, с кельтами спутав...
не в кольте дело и не в климате. Сибирские люди - те же русские - отличаются от подмоскальных даже внешен, не говоря о менталитете СВОБОДНОГО и УВАЖАЮЩЕГО себя и других человека.
Пожалуй верно про сибиряков, только в ретроспективе верно.
Была такая тенденция - уходил свободный и уважающий человек от крепости - на Дон или в Сибирь, не важно, на окраину - туда откуда выдачи нет. Уходил, засеки ставил, оборону от дикой степи (лесостепи, тайги, тундры, ледовой пустыни - нужное подчеркнуть) держал, обживался как мог - а власть и крепость за ним вслед на все готовое. Эскапизм такой национальный, схимники всея... Только нет боле окраин малонасельных, давно уже нет - некуда бежать. Оттого и ментальность казачья да староверско-сибирская изживается, на нет сходит. Нивелировка. Как бишь глобализацию в рамках отдельно взятой страны назвать, странализацией что-ли...
`Ув.Викентий,советская власть догнала старообрядцев,бежавших от любой власти и желающих жить свободно,в тайге,чуть ли не около Ледовитого океана,заставив вступать в жалкие колхозы.Власть "совецкая" желала коллективизировать всех,без исключения,подогнать всех под один ранжир.Тенденции такие есть и сейчас,когда мы видим неких нашистов.В то же время,власть бессильна и неспособна или не желает(???) покончить с нарастающим фашизмом.Власть размышляет-не пригодятся ли фашисты разлагающейся стране????
Да не нужно все на советы валить.
И при царях то же самое было. Со времен централизации вокруг Московского княжества вертикаль власти строим. Советская власть - лишь иная идеологическая ширма в той же самой камере пыток. Эт у них там в Англиях со времен хартии вольностей как минимум сословное представительство было, а в наших Византиях тиран завсегда токмо на армию да на дыбу опирался.
При царе такого не было, что было в Гражданскую.
Советы пол-Сибири вырезали - тех самых вот сибирских свободных мужиков. Даже замечательный детский писатель Аркадий Петрович Гайдар руку приложил. "“Моя мать рассказывала, что согнал Гайдар со своим отрядом больше ста человек на обрыв у реки и начал расстреливать. Он стрелял из нагана в затылок. Не белогвардейцев (они в тайге были), а простых крестьян. Много было женщин, подростков, детей. Тех, кто оставался жив, Гайдар пинками сталкивал с обрыва в реку. Моя мать чудом осталась жива, потому что ушла в этот день к родственнице в другую деревню. А ее мать, двух братьев и сестру убили…” - так рассказывала мне о пребывании в Сибири будущего детского писателя активистка общества книголюбов Хакасии. И не она одна." У него от этих зверств крыша поехала, потом всю жизнь по клиникам лечился.
вы сами подтверждаете преемственность людоедских традиций потомок пошел по следам своего предка затеял такую приватизацию что потери человеческие как после тяжелых боев . все кто наверху привыкли традиционными методами избавляться от лишних людей. сейчас проще- можно денег не давать .столыпин был затейник куда похлеще в теплушку и в сибирь кто выживет - будет сибиряком . один к одному как товарищ сталин .
Ну, во-первых Тимур не был родным сыном Аркадия Голикова.
Так что Егор Гайдар родственником Аркадия не является. А во-вторых, Егор Гайдар никого не убивал. Мало того, он сделал многое для того, чтобы смягчить тяжесть перехода к рыночной экономике и конца Советской власти. Может и зря. Но в том, что граждане РФ могут по крайней мере владеть собственным жильем, вести хоть какую-то предпринимательскую деятельности, свободно ездить за границу и так далее - во всем этом есть заслуга Егора Гайдара.
конечно же есть но получилось как с крепостным правом рабство отменили а земли не дали . помните чем это кончилось .подозреваю что из за бугра его надоумили на эту аферу не без помощи нашей парт хоз номенклатуры . у меня досих пор есть ваучер рано или поздно предьявлю претензии преемникам режима .
Ехали при Столыпине в Сибирь добровольно,давали подъемные и земли было море.Мои предки,которых позже раскулачили,так и стали крепкими хозяевами.Не лгите,Пауль,отождествляя Столыпина со Сталиным.
примерно также как сейчас в центральной россии земли море а поближе к северу еще больше бери - не хочу
При Столыпине ехали по разному -
в надежде или от безнадеги, добровольно - или "добровольно и с песней"... И про Столыпинский галстук не зря стало нарицательным, и судьбу американского президента - теотралофила Петр Аркадьич повторил не просто так за здорово живешь.Не стоит его идеализировать, он людоед достаточно неоднозначный...
о климате повнимательнее почитайте в соотв. учебниках а также учтите наличие морей и океанов . а из центра материка как из подводной лодки никуда не денешься догонят и убьют или сам сдохнешь . так и жила русь изначальная и рабство было специфическое . каждый четвертый год неурожай и мор на треть населения .
..."РОссия никогда не знала свободы личности..."
Русский народ создал величайшую в мире империю. Империи не создаются рабами, а духовно свободными и смелыми людьми. Или Великую Британскую империю тоже рабы создали? Причем русские создавали Империю не уничтожая и не порабощая народы, как это делали свободные и толерантные и мультикультурные... И русский народ сбросил татаро-монгольское иго, завернул салазки крымско-татарско-османскому, наполеоновскому, гитлеровскому. В то же время, "свободные личности" дружно ложились под очередного завоевателя, а встав благодаря России из под него, очередного, и отряхнувшись как курица после петуха, начинали нас учить свободам. И доброжелательность ко всем живущим- не исключительное свойство дворянства, в русского народа. Издревеле русские селились среди других и вполне терпимо относились к поселившимся рядом, если конечно они не разбойники.
Ну загнул
А ведь Иван Васильевич имел далеко не русскую внешность Так кто кого победил?
Алекс Березовский не надо переписывать на сайт учебник по истории для школы.Рим создал огромную империю,которая зиждилась на труде рабов.Еще хотите примеры?
доброжелательность ко всем живущим,как свойство дворянина 19 века............исчезла вместе с дворянами и образованным классом,
Поддерживаю!
Сколько букф ... Какие аллюзии... Колян-Клава-Зина-Путин-Лавров-социальная сложность современного мира ...
И не слова про татаро-монгольское иго, крепостное право, ГУЛАГ и "отрицательный генетический отбор". Но главный вывод и главный стержень своего мировосприятия М.Берг выразил: "архаические роли "господин-раб" укоренены в русской культуре". Ничего нового. Стандартно-ущербный взгляд либерала.
Ну вот и сразу "Стандартно-ущербный взгляд либерала", по моему у Вас стандартно-ущербный взгляд раба. Или принухалось?
koctja Вы разделяете отношение М.Берга к русской культуре и на этом основании считаете себя свободным? А тех, кто не разделяет - рабами?
Вот как раз это я и считаю проявлением ущербности. Разбиратся в комплексах и фобиях М.Берга просто скучно. Всё им сказанное люди определённого склада повторяют последнии лет эдак 150-т, за которые успели выродится в нудных притененциозных нытиков. Возмущаетесь несправедливостью? "Кипит ваш разум возмущённый"? Взялись определять, кто вокруг раб, а кто свободный? Валяйте. Но постарайтесь, по крайне мере, клевать не на всякую заумную дешёвку, а хотя бы выборочно.
русская культура
Ничем не уступает немецкой,французкой или английской Но в русской культуре есть надрыв и желание смерти
Да,Клешнев,вы типичный экземпляр отрицательного генетического отбора и неудачной селекции.
Зато как он свободен в выражении своих верноподданических чувств! :-))
Иной свободы многим и не надо.
Диагноз точен
Все абсолютно так и есть - страна рабского самосознания и бескрайних понтов. Много гоношения и сплошной пердячий пар на выходе) Автор этой книги "Красная Россия" немецкий политик Теодор Зайберт ( оригинал на немецком,есть в переводе на и английский) долго и пристально изучал российский социум и потрясающе точно обобщил и описАл феномен под названием Россия - его характеристики верны и актуальны ныне более чем.
Зато
мы не так давно собирались реки поворачивать, а теперь замахнулись солнце останавливать :))
Георгий Королёв: а в вашей культуре?
А в вашей культуре, судя ао всему, не русской, нет и не было смыслового различения и противопоставления рабов и господ при определённом рассмотрении человеческих взаимоотношений? Вот отрывок из главы 3 порслания Римлянам, стихи 23-25: "Все согрешили и лишены славы Бога, 24 но его дар в том, что по его незаслуженной доброте они объявляются праведными через освобождение выкупом, уплаченным Христом Иисусом. 25 Его Бог предоставил в жертву для умилостивления через веру в его кровь, чтобы явить свою праведность..." - обратите внимание на слова "все согрешили"
Королев,в какой это "вашей культуре"?Насколько я понимаю,здесь представлены граждане РОссии и носители русской(российской)культуры.Да и социальной психологии.Исследование феномена "раб-господин" как специфическое свойство современной(не только)нам социокультуры позволяет находить пути преодоления этой связки.
Гражданин, Вы чушь несете. Лицо попроще сделайте и не надо цитат из цитатника - там глупость написана. Выражайте свои мысли яснее и проще.
Видите ли, Берг может и давно уехал, но в России он родился, учился, наверное, женился и уж наверняка российские реалии знал на 100 процентов, когда здесь жил. А потому спорить могу, что как минимум на 80 знает и теперь. А вот, например, российские "спецы по пиндосии"- языка не знают, иногда даже и границу не пересекали, но всех "пиндосских отморозков" насквозь видят- очевидно, внутренним взором нежной русской души. Встречали таких, я полагаю? Так кто ж смешнее- Берг или, например, главспец по пиндостану г. Леонтьев? Но и не это главное. Главное, Берг приводит аргументы. Не скажу, что аргументы эти блещут глубиной мысли и отточенностью логики. Но это, по крайней мере, реальный материал для дискуссии. А Ваш коммент -это разве дискуссия? В том смысле что Вы ну, не говорю - приблизились к истине, но хоть Берга изобличили в неправоте? Или, назвав его смешным, Вы реально убедили кого- то, что он смешон ?Нет, не убедили. На аргументы нужно отвечать аргументами.
Есть аргументы, они заложены были между строк, Есть Берг, покинувший давно Россию, есть его память о ней, есть желание высказаться у Берга , по-поводу России сегодня.
Это уже похвально, точно так же поступает Пионтковский и пр. Но, давайте скажем честно,Берг вспомнил Россию, пусть теперь ещё напишет о своей жизни и чувствах вне её. Чувства от Берга! Или свежий взгляд Берга на житиё-бытиё! Ничего кроме правды.
фокус в том, что умный человек даже уехав остается умным.
а селигерские витяни как были дебилами с ограниченным словарным запасом, так и останутся, сколько бы не переезжали из казармы в казарму..
Умный остается умным как уехав, так и оставшись.
Правда иногда в нашей истории бывало, что оставшись будешь умным, но никак не мудрым, а порою даже никак не живым. Но это общее. А в частности я просто парировал на аргумент "поуехали тут".
Очень странно, что один из самых главных и самых очевидных аргументов, которые можно использовать против русских- не против россиян, а именно против русских- мне лично за последние 24 постперестроечных года не встречался. Наверно, потому, что вблизи крупные детали плохо воспринимаются. Так какой аргумент? А тот, что РУССКИЕ, после распада СВОЕЙ империи, показывают, мягко говоря, жалкие результаты как бывшая имперская нация. То есть, говоря языком расовым (которы лично считаю отвратительным) русские оказались в расовом смысле импотентами. Без своих вассальных наций они просто разлагаются. Вот ТАК сказал бы колченогий доктор. И, строго между нами, он был бы недалек от истины, потому, факты- самвя упрямая вещь в мире. НО БЕРГ ТАКОГО НЕ ГОВОРИТ И потому Ваше сравнение не катит.======================================= РS. Уважаемый Модератор, я ненавижу расизм и приведеное замечание- просто попытка разъяснения того,- что сравниать Берга с Геббельсом это оскорбление. Может, поняв, что бы сказал реальный Геббельс о сегодняшних русских, кто- то в следующий раз подумает, прежде чем клеветать. Потому, просьба мой пост не удалять.
Вы, очевидно, плохо осведомлены об истории русского народа и Российской империи. И та, и другая истории начались немного раньше, чем история СССР. И если Вы правоверный имперец, то читайте своих классиков- от Шульгина до Проханова. Они Вам объяснят, что СССР был не чем иным, как преемником Российской импери. И это, между прочим, святая правда. Потому, если вся цель Троцкого, Ленина и промх евреев и полукровок была в разрушении империи, созданной богоносцем, то с какой стати они вели лютую войну, например, с Колчаком или Врангелем? C какой стати выдворли Антанту с Юга илм японцев с ДВ? Ну, разрушили и, начит, цель достигнута. А они вместо того, чтобы выгодный гешефт проделать- продать Украину кайзеру, Дальний Восток Японии, Крым Аитанте и т. д., начали ни с того ни с сего гражданскую войну, вовлекли в нее всех почти русских и половину неруски, да вдобавок еще эту самую войну вымграли. И восстановили ПОЧТИ ВСЮ старую империю. Так что русские не зря в Красной Армии кровь лили, а за империю. А как распалась она окончательно в 1992- вот тогда руские в наготе своей постыдной и остались. Так оно доктору Геббельсу и виделось бы СЕГОДНЯ. А что касаемо инородцев, так у доктора вообще простейший ответ бы был. Потому, у доктора свой взгляд был- расовый. Можешь наступить всяким Троцким и Джугашвили арийским сапогом на глотку- значит, белокурая, или там русая, бестия. Не можешь- значит недочеловек-с. Вот так настоящие, не опереточные, наци думали.
Колчак и Врангель подерживали Учредительное Собрание, объявивше о роспуске Росийской империи и, в свою очередь, они, то есть Колчак и Врангель, поддерживлись Антантой, признавшей Времнное правителство, которе осуществило фактичкский развал империи и фронта. Украина заявила о независимости. То же было и с ДВР. Отпала вся Средняя Азия. Про Польшу и Финляндию и говорить не стоит. И Вы будете утверждать, что не большевики собрали осколки старой империи? Может, это сделал Колчак? Ах, он хотел? Ну, хотеть не вредно. Или, может, Вы всерьез считаете, что Антанта горела желанием видеть русский флаг, независимо от его цвета, от Владивостока до Минска?========================================= Про то, что евреям некуда было бежать после продажи России и-з за отсутствя Израиля- так как же они обходились без Израиля последние 2000 лет? Израиля не было, а они таки все одно торговали. То Францию прикупили, то США перепродали, то немцам в спину нож всадили - и все без Израиля. А толкнуть налево Росию- так им срочно Изоаиль подавай! Так они что- сначала разрушили, а потом стали в голове чухать? Ой вэй, а и где же наш Израиль? Его же таки нету, ах мы идиоты. Ну дадно, невелика беда. Надо просто срочно российскую империю восстановить, полукровку Бланка отравить, и на его место поставить хасида Джугашвили. И заживем райской жизнью в цветущей (после граданской войны) Росси. И всех делов то... ============================= Ну ладно, что ремя тратить впустую. Прочтите убежденного монархиста, антисемита и лютого врага большевиков Шульгина. Он, вероятно, Вам ближе по духу.Может, для Вас окажется более весомым его вывод после нелегального посещения ССР в 20-х годах. О том, что "жива Россия"- в самом имперском смысле этих слов.================================================================= ========= Но вобще то тема не та и уходить в сторону не надо. Я Вам про то, что должен был бы сказать о сегодняшних русских реальный Геббельс- если б он увидел все это. И я Вам о том, что Берг ничего подобного не говорил, и потому сравнение с Геббельсом неверно фактически и оскорбительно с моральной точки зрения.
Стопудов Антанта хотела сильную Россию как противовес Германии! До Минска, а может и до Бреста (раз царь уже пообещал свободу Польше). Вы лишены адекватного исторического восприятия.
К отделению б. российских колоний Антанта относилась с большим подозрением и признавала их далеко не сразу.
К отделению б. российских колоний Антанта относилась с большим подозрением и признавала их далеко не сразу.
Человек видно не только с историей не дружит, но и с головой. Какой противовес Германии в 1918году!? Разгромлена, унижена Версалем. А басмачество в Ср.Азии полностью финансипуемое Англией. Не Турцией, а именно Англией. Турция в те поры лучший друг ленинской России была и немало оружия Ата-Тюрк от большивичков получил.
А вы крупнй спец по империям
Империи распадались по вннутренним причинам а не из за козней врагов
Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак
Вот и вся философия. Всегдашняя (в массе)русская готовность солидаризироваться с лидером, каким бы поганым он ни был.
Георгий Королёв открывает Библию
О народах? Софония 3: "8 „Поэтому ждите меня,— говорит Иегова,— до того дня, когда я поднимусь, чтобы захватить добычу, потому что моё судебное решение состоит в том, чтобы собрать народы, собрать царства и излить на них моё осуждение, весь мой пылающий гнев. Огнём моего рвения будет пожрана вся земля. 9 В то время я дам народам чистый язык, чтобы все они призывали имя Иеговы и служили ему плечом к плечу“.
"излить на них моё осуждение"
Азохн-вей. Пользуйтесь уж лучше синодальным переводом. Скверный тоже, но хоть относительно грамотный. А ваш вообще не по-русски говорит. И нет такого слова в Библии - Иегова.
Страна господ
Россия - классическая пирамида , в которой никогда не было социализма был рай земной для тех , кто вверху и концлагерь - кто внизу . Сейчас это еще более узаконилось финансовым расслоением . Не кажется ли что перестройку и задумали с этой целью вечные господа ?
Лично знаком со многими европейцами.
Так по моим наблюдениям они куда большие конформисты, чем многие из нас.
Внешнее и внутреннее
Раба из себя трудно выдавить при наших порядках, но каждый чиновник легко выдавливает из себя душу. А,вообще,все статьи и многие комменты очень хорошие,но односторонние,так как не задействован интегральный подход.А,вообще, Россия настолько больна,что нужен доктор,он же интегральный психолог,он же интегральный мыслитель.
Россия настолько больна,что нужен доктор,он же интегральный психолог,он же интегральный мыслитель.
Патологоанатом.
Да ничего России уже не нужно...
какой народ, такое правительство, такая и жизнь. Полная гармонь
Это вам, вьюноши, не прыщи давить.
Выдавливать из себя раба по капле.Ох, не русское это занятие.Гы-гы .По капле! Твою мать!
Очень много хамов.
Очень много хамов. Огромный процент - среди интернет-"комментаторов". Коммунальная кухня. Вякание, типа "а еще очки надел!" Обидно за ЭТУ страну и за детей, которым приходится в ней расти... Хотя - справедливости ради - нужно сказать, что встречаются в России также люди, не получающие никакого удовольствия от вытирания сапогов о соотечественников. Это люди, знающие такие слова как "достоинство, честь, доброта, этика, уважение". Но среди гоготания хамов их голоса, увы, слышны нечасто...
Когда встречаются два "дорогих россиянина", они первом делом пытаются сразу же выяснить кто из них сколько зарабатывает, и у кого круче и выше по должности друзья-приятели. Ни того, ни другого, как правило, не делают люди в цивилизованных странах. Стесняются. Потому что в цивилизованных странах отношения выстраиваются не по вертикали "хозяин-раб", а по горизонтали "интересно - не интересно".
Всё правильно:дело не в социализме, капитализме, феодализме
дело в нашей истории. Московская Русь, а затем Россия, наследница азиатской империи-Золотой Орды, основанной дикими племенами чукчей. Эта империя держалась на звериной жестокости и рабстве. Россия-наследница этих традиций, рабство у россиян в крови. Поэтому что бы мы ни строили, коммунизм, социализм, капитализм или суверенную демократию, всё равно получается рабство и автомат калашникова.
Доверенные лица и исполнители
Femen разделись у Газпрома
Все подмечено верно, неверен вывод.
Россия веками была и остается, зоной злобномоскалевой оккупации. С жесткими, я бы сказал драконовскими законами, которые совсем не обязательны для тех кто стоит поближе к власти. Получается, тот кто стоит ближе к власти и есть правитель - так сформировалась блатная вертикаль власти. Те кто стоял высоко приводили на уровень своего "стояния" своих детей. Их дети своих и т.д. тетя Клава, если она удовлетворена своим социальным положением, приведет своего сына (дочь) в криминально-благоприятную сферу торговли. Поэтому система деградирует, в конкуренции на высокие посты (да и на низкие тоже) , побеждает не умнейший а "свой"...