"А начальничек спьяну о Сталине"
Лев Рубинштейн
(в блоге
Свободное место)
03.03.2010
Так пел когда-то Галич. Вот и опять начальнички хором со своими верноподданными подчиненными завели песню об усатом упыре.
Никакие они не сталинисты, по крайней мере - в старом, исконном смысле этого слова. Эта тухлая гламурная бестолочь - какие они на фиг сталинисты. Они "за Сталина" просто потому, что против Сталина отстойные лохи-правозащитники-либералы в беспонтовых пиджаках. Вот и все. И я их даже чисто психологически понимаю. Сочувствовать не сочувствую. Но понимаю.
Дело вообще не в них. Все это упирается в вечно больной вопрос об истории, которая, как ее ни пытаются заштопывать белыми гнилыми нитками, все время расползается, обнаруживая неопрятные дыры.
Говорите, надо уважать историю? Такую, какая была? Ведь другой у нас все равно нет, не так ли? Закрывать на нее глаза не надо, правильно я вас понимаю? Наша история - это наша история? Так?
Так, согласен. Но в истории было много чего. В истории были не только воздвигнутые памятники и портреты в полстены. В истории были также сносы памятников и разрушения церквей. Разве это не история? Вы говорите, что в просвещенной Европе никогда не уничтожали памятников в угоду политической конъюнктуре? Правильно, все это так. Их история характерна тем, что жизнь шла вперед, не уничтожая старого. А наша история - это вечное истребление старого в угоду новому. Поэтому и нового ни черта не получается.
Полуправда похуже всякой лжи. Снос Храма Христа - это факт истории. Или это не наша история? И в этом смысле его восстановление - есть акт вандализма по отношению к "нашей истории, той, что была". Уничтожение памятников Сталину после ХХ съезда - это тоже факт истории. Нашей истории. А их - в том или ином виде - восстановление по определению антиисторично. Не надо было сносить? Может быть, и не надо. Об этом можно спорить. Но их сносили. Это факт исторический. Если бы из вестибюля метро "Курская" не убрали бы в свое время слова сталинского гимна, то сегодня их никто и не замечал бы. А вот когда их восстановили в наши дни, это кроме как знаком бархатной ресталинизации восприниматься не может. Уж извините. И не пойте про "историю". А честно пойте "о Сталине".
Особенно наглядна в этом смысле трогательная забота об исторической справедливости московского мэра, одной рукой намеревающегося развесить на всех углах портреты главного героя "нашей" победы, другой - с тупым кабаньим упорством истребляющего исторический облик города. Алё, Юрий Михайлович, где там у вас история, а где не история? Где история "наша", а где "не наша"? Или вам кажется, что история вообще "ваша"? Если так, то зря вы так думаете.
Комментарии
Лев Семенович, все вами написанное конечно правильно, и наверное впервые не буду с вами спорить о сути.
Но ваш стиль:
"бестолочь", "на фиг", "отстойные лохи", "беспонтовые"
Неужели это ваш словарный набор?
У меня кедровичи (на мой взгляд конечно), более пристойны. С кого мне брать пример?
И я их даже чисто психологически понимаю.
Поймал себя на мысли, вместо слова "психологически", смотрелось бы в данный момент к месту, слово "конкретно".
Художника всякий может обидеть.
Лев Семёнович. Не обращайте внимания на наскоки. Здорово. А "беспонтовые пиджаки" - круто!!! Спасибо.
"Не обращайте внимания на наскоки" ---- Да полно вам! С чего вы взяли, что я обращаю на это внимание?
Вы еще скажите, что кедровичей не читали...
Нет Лев Семенович, не верю я вам, еще как обращаете!
не верю я вам
Ваше неотъемлемое право. Но и ваше доверие- недоверие меня , уж извините, тоже мало волнует. Ничего личного.
Самое смешное, что при Сталине Лужков в лучшем случае "уж давно кандалами гремел".
А в норме лежал бы с пулей в затылке среди обезличенных, как и он сам, трупов на каком-нибудь "полигоне".
"одной рукой намеревающегося развесить на всех углах портреты главного героя "нашей" победы"
Точнее там что-то было промямлено про ограниченнное количество портретов и некрупной величины..Но ощущение "некоей ползучести" сия затея навевает. По принципу постепенности, но уверенности в осиливании пути.
Не понимаю, почему "отстойные лохи-правозащитники-либералы в беспонтовых пиджаках", к которым относится и сам Рубинштейн, должны быть умней и справедливей всех остальных? Практика показывает обратное. А в его постоянных not allowed есть что-то сталинское... Вам не кажется?
Сумбурненько как то получилось у Льва Семеновича!
Я бы даже сказал - бестолково!-" отстойные лохи-правозащитники-либералы в беспонтовых пиджаках. "( применительно к Новодворской, Алексеевой, Ковалеву - возможно, но Немцов, Касьянов и Каспаров наверное обидятся!)
"А наша история - это вечное истребление старого в угоду новому. Поэтому и нового ни черта не получается.-Снос Храма Христа - это факт истории. Или это не наша история? И в этом смысле его восстановление - есть акт вандализма по отношению к "нашей истории, той, что была".( Если жизнь на Марсе, нет ли ее там, нам неизвестно!)
Ну и все в том же духе, тут правда, тут не правда, тут песня, тут не песня! Короче - неубедительно!
p.s. -Кстати !
От себя - возмущают ли меня плакаты к Дню Победы с изображением Сталина - нет! Считаю ли я Сталина упырем - да!
p.s. Кстати,кстати!
А вот в фильмах, рассказывающих о войне, как Сталина изображать!? Или Гитлера!? Например - ставка ПИП, заходит ПИП, его лицо напоминает ПИП!
вы же только что признали Сталина вурдалаком?
Значит так и изображать в фильмах - как вурдалака!
Значит так и изображать в фильмах - как вурдалака!
Ставка, совещание, входит главнокомандующий - ОТКРОЙТЕ МНЕ ВЕКИ! Так!? Или - ставка, главнокомандующий на фоне лагерей, тычет копытом в карту наступления! Хорошо придумано!?
Рога и копыта - дешёвый антураж для мелких бесов.
Признаком настоящего чёрта являются трубка, френч и сапоги. Режиссёры знают как показать вурдалака.
Режиссёры знают как показать вурдалака.
А это эти, ну как их дьявол - кузнецы человеческих душ!
"От себя - возмущают ли меня плакаты к Дню Победы с изображением Сталина - нет! Считаю ли я Сталина упырем - да! " Поздравляю! Можешь смело подавать заявку не патент. Ты только что изобрёл простейший тест на идиотизм. И сам же с успехом прошёл его. )))
.
полиция в благоустроенном государстве должна такое пресекать
О Каком, о каком государстве вы только что сказали? О благоустроенном? Ну-ну...
О Каком, о каком государстве вы только что сказали?
Об Украине - ессественно!
Спасибо, что Вы в нас верите. Понимаем, что пока скорее авансом...
Да-с, высокая оценка обязывает. :-) Со временем так и будет.
Я верю!
Я верю город будет, я верю саду цвесть, когда такие люди в Украине то есть!
Ваша вера добавляет нам сил. :-)
Порой вы (ваши) думаете о нас лучше, чем мы сами о себе.
Порой вы (ваши) думаете о нас лучше,
Вот и мы(наши) надеемся на взаимность, хоть иногда!
«Национальные особенности» красоты.
Рубинштейн - " В истории были также сносы памятников и разрушения церквей. .... Их история характерна тем, что жизнь шла вперед, не уничтожая старого. А наша история - это вечное истребление старого в угоду новому."
Л.С. не «не кривить душой», в угоду политическому моменту. Давайте честно признаем, что КРАСОТА ́ городского ландшафта это гармоничное сочетание всех аспектов застройки, при которых она вызывает у БОЛЬШИНСТВА наблюдателей эстетическое наслаждение. Исходя из этого, мне лично абсолютно понятна "наша" тяга к восстановлению гармоничных пропорций красоты и сносу излишнишеств, как гипертрофированных проявлений всего и вся, в том числе: верноподданничества (памятники вождям, царям и др. «буграм с горы»), религиозности (сектантства) и пр. «культовых» (не религиозных!) архитектурных решений, которые если и были актуальны в свое время, но в настоящем стали абсолютно, непропорционально дисгармоничны.
Мэр столицы, помня о «красоте пропорций» предлагает нам разместить некоторое незначительное количество портретов Сталина на улицах города, и с ним трудно не согласиться! Плакатное представление Победы станет «не красивым» и даже лживым, если ключевая фигура нашей Победы будет вычеркнута из визуального оформления праздника
Л.С. не надо «кривить душой» … [исправленному верить]
если ключевая фигура нашей Победы...
У вас ТАКАЯ ключевая фигура. А у меня, извините, другие. Мой отец, например.
«Я» и «Мое» у вас всегда выше стоит над «Мы» и «Наша»? Это ваш жизненный императив? Без исключений?
Не знаю, за что полюбил я его...
Не знаю, за что полюбил я его,
За юмор, за русский ли дух,
За глаз его рыбий, за первородство,
За то ль, что он главный из двух,
А, может, за то, что подкравшись во сне,
Стараясь меня не будить,
Спел песню о Сталине на ухо мне,
А мог ведь полония влить.
Опять not allowed!
С Праздником, дорогие товарищи!
Так вот она, ваша победа!
А. Галич
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
“Бог шельму метит”
Галич:
"На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну."
Для мелких душ и «тыловых крыс»:
На ВАШЕЙ улице не праздник
ВЫ проиграли ту войну!
А наши славные солдаты,
Что в землю пали в той войне
Плюют в лицо колбасной твари
Что осквернила смерти те!
Алекса́ндр Арка́дьевич Га́лич (настоящая фамилия Ги́нзбург; родился 19 октября 1918, Екатеринослав — умер 15 декабря 1977 в Париже). Галич — литературный псевдоним, составленный из букв собственных фамилии, имени и отчества. Отец — Арон Самойлович Гинзбург, экономист, мать — Фанни Борисовна Векслер.
Когда началась война, Галича призвали в армию. Но медицинская комиссия обнаружила у него врождённый порок сердца и освободила от службы, хотя ранее другая медкомиссия, при поступлении в институт, никакого порока сердца НЕ обнаружила! Галич устроился в геологоразведочную партию и отправился на юг подальше от фронта, не желая подставлять свою драгоценную жизнь под молох судьбы. На юге, в Грозном, он попал в театр, в котором работал до декабря 1941 года. Отсюда Галич уехал в теплый Ташкент. Там он организовал театр, которому была дана приставка «фронтовой». В 1944г. этот «фронтовой театр» был расформирован.
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Каково! Так достоверно можно написать, только если самому это «ожирение» военных лет пережить, а потом, стараясь реабилитировать своё «Я», переложить бессознательное чувство вины на чужие плечи.
Как вы друзья понимаете, наш автор ни в какие атаки не ходил, кровь за свою Родину не проливал, среди окопных солдат таких называли «тыловыми крысами». По видимому, это обстоятельство, особенно после войны, когда не редко любой спор кончался вопросом:
«А ты, на каких фронтах кровь проливал?»
привело к внутреннему перерождению советского писателя и вместо «бравурных маршей» о советском строе:
«Улица мальчиков» (1946), «Вас вызывает Таймыр», «Под счастливой звездой», 1954), «Походный марш» (или «За час до рассвета», 1957), «Пароход зовут „Орлёнок“» (1958), «Много ли человеку надо», «Верные друзья» (1954),
Галич все чаще и чаще начал «показывать зубки» («Матросская тишина» 1958г.), ища для себя оправление «шкурному выбору», позволившему ему сохранить свою жизнь в тяжкие годы войны.
В 1974 году Галич решил эмигрировать. О деталях источники расходятся. По одной версии, он номинально выехал в Норвегию для участия в семинаре по творчеству Станиславского, но сразу после пересечения границы был лишён советского гражданства. По другой — эмигрировал «по израильской визе».
22 октября 1974 года постановлением Главлита по согласованию с ЦК КПСС все его ранее изданные произведения были запрещены в СССР.
Первым его пристанищем за рубежом стала Норвегия, затем он переехал в Мюнхен, где некоторое время работал на американской радиостанции «Свобода», под зорким присмотром ЦРУ. Потом Галич поселился в Париже, где погиб 15 декабря 1977 г. от удара электрическим током от радиоаппаратуры. Существует версия, что это было убийство, причём версии о том, кто именно убил Галича, разнятся до противоположности: согласно одним, Галича убили агенты КГБ, мстившие ему за антисоветскую деятельность; согласно другим — Галича убили агенты ЦРУ, которые боялись, что Галич, которого мучила ностальгия, решит вернуться в Советский Союз и этим существенно подорвёт имидж диссидентского движения. Между тем, парижские знакомые Галича (Владимир Максимов, Василий Бетаки) заявляли, что причиной его смерти стал именно несчастный случай:
«Я, Василий Бетаки, пришёл вместе с В. Максимовым, редактором журнала «Континент», в квартиру Галича минут через 20 после его смерти. В квартире были пожарники и врач. Врач показал мне и В. Максимову чёрные полосы на руках от антенны (двурогой) [“Бог шельму метит” мое прим.], которую Галич стал поправлять, предварительно воткнув её вилку в гнездо под напряжением, причём он не заметил нужного гнезда, и чтобы воткнуть антенну, он плоскогубцами сдавил контакты вилки, и таким образом воткнул вилку в запрещённое для неё гнездо. Таков был вывод врача-реаниматора. Все прочие утверждения о причине смерти А. А. Галича, на мой взгляд, являются домыслами.»
Наш «Не герой», умер от банальной не осторожности и самоуверенности.
Бог шельму метит
Это он вас метит. Из вашего длинного и мало инфомативного текста, который, по вашему мнению, должен быть ужасно разоблачительным. Но абсолютно ничего разоблачительного там нет. И даже, хотя вам это это и невозможно себе представить, нет ничего ужасного в фамилии, имени и отчестве Галича. Почему там, кстати, проставлены ударения в словах? Это для тех, кто только что научился читать, что ли?
Однако, призвали и не пошел!
Я думаю - это о чем то говорит, хотя бы о личных качествах человека. Понимаю судить конечно легко, но в любом случае, маска великого моралиста, одетая Галичем, выглядит фальшиво!
Понимаю судить конечно легко...
Золотые слова. Следуйте им всегда, и будет вам Щасте. Никакой маски он не надевал. А просто был большим поэтом.
А просто был большим поэтом.
Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан! А то получится, что писанина, пусть и красивая, будет не дороже конфетного фантика!
то получится, что писанина...
С писаниной так и будет. А со стихами - нет. К тому же откуда вы знаете, что Галич именно уклонялся от призыва?
К тому же откуда вы знаете, что Галич именно уклонялся от призыва?
А что Галич воевал!? Кстати по статистике с пороком сердца долго не живут! Это так между прочим! Поэтому если бы Галич писал только о любви и бабочках, тогда конечно, претензий нету, но тут речь идет о гражданской позиции, а она как мы видим с хромотой! Такие дела! Кстати в одном из фильмов о Галиче, я слышал, как тот говорил - что у многих европейских политиков под носом растут сталинские усы! Если я не ошибаюсь фильм назывался - жизнь и тайны А.Галича!
Да, Галич воевал и погиб на войне.
1.Только идиот может поверить в несчастный случай, поскольку Галич входил в руководство НТС, а эта организация в КГБ СССР считалась вражеской и её руководители становились жертвами покушений.
2.Действительно - растут! И не только у европейских политиков левого толка. Вот у Лужкова, например, в последнее время выросли...
3.А "нехромая" гражданская позиция, по вашему, только у тех, кто колеблеися вместе с генеральной линией партии? Охренеть можно!
Охренеть можно!
Вот это не надо! Нам будет вас не хватать! От себя добавлю, Галича ликвидировали западные спецслужбы, когда тот засобирался на Родину! Акцентирую не до того как, а после тога как эдак!
А просто был большим поэтом. Но человеком он наверное не был...
Лев Семенович, сложно судить о людях по прошествии лет. Я сужу о Галиче по посту на который вы ответили, и не возразили на ключевую (на мой взгляд) фразу: Но медицинская комиссия обнаружила у него врождённый порок сердца и освободила от службы, хотя ранее другая медкомиссия, при поступлении в институт, никакого порока сердца НЕ обнаружила
Его можно было бы понять если бы он с самого начала был анти-сталинистом, ну не хочет человек служить в коммунякской армии. Ан нет, судя по тому же посту, его стишки были очень даже коммунистическими.
Вы меня извините, но я ненавижу таких людей!!!!
Наверняка я не первый, кто обращает ваше внимание на вашу беспросветную глупость?
.
Я о вас уже писал, быстрый читай модератор не дремлет:
http://olstranger.kilu.de/kedrX.doc
А вот и доказательство моего тезиса...
.
Бог ВАС ВСЕХ метит : )
Rubinstein – «Бог шельму метит. Это он вас метит.»
:)
Rubinstein – « Из вашего длинного и мало инфомативного текста, который, по вашему мнению, должен быть ужасно разоблачительным. Но абсолютно ничего разоблачительного там нет.»
Верю, особенно вам Л.С. Для многих Граненых авторов, жизненные принципы Галича очень близки, а судьбы схожи. Некоторые даже обладают незаурядными талантами, но вот человеческие их качества, оставляют желать лучшего. Банально? Увы.
Rubinstein – «И даже, хотя вам это это и невозможно себе представить, нет ничего ужасного в фамилии, имени и отчестве Галича. Почему там, кстати, проставлены ударения в словах? Это для тех, кто только что научился читать, что ли? »
Извините Л.С., мы не «лирики», а «физики» : ) , и у нас после «акта чтения» идет «акт осмысления», у некоторых «лириков» он заменяется «актом эмоционально-бессознательных рефлексий». Скажу вам по секрету, как «физик» «лирику», что ответ кроется в трех операциях с текстом: «выделить», «копировать», «вставить». Читайте ВиКи Л.С. http://ru.wikipedia.org/wiki/Галич,_Александр_Аркадьевич
Сталин это символ Победы в Отечественной войне.
Эта Победа имеет историю, против которой грешно идти. Если перефразировать Проханова, то становление Сталина на заслуженое место это влияние Бога на умы людей, особенно на властьимущих. До этого голова под кепкой не допетрила бы воздать должное Сталину в день Победы. Конечно было бы лучше, если бы историческим символом был более достойный человек, но против истории не попрёшь.
Крупные войны выигрываются только за счёт соотношения ресурсов воюющих сторон, а не величием гения или героизмом воинов.
Если меньшая страна победила более сильную, это значит, что последней эта война была не очень нужна (японская России, вьетнамская Америке), это был не вопрос жизни или смерти.
Молодёжи следует усвоить, что Сталин виновен в приходе к власти Гитлера, в развязывании мировой войны и захвате Гитлером Европы, в отступлении до Волги и Кавказа с колоссальными потерями живой силы и материальных ценностей.
Это всё результаты субъективных факторов, этого могло и не быть.
А вот победа Трёх Держав над Германией детерминирована объективными факторами, соотношением ресурсов трёх империй (Британии, США и СССР), которые многократно, на порядок превышали ресурсы Германии. Война в таком составе, раз начавшись, не могла иметь иного исхода, будь во власти Сталин, Медяков или Чугункин. А вот непропорционально большие потери СССР в сравнении с другими державами коалиции, конечно, тоже на совести уголовника Дзугаева.
Молодёжи следует усвоить, ...
Дорогой мой, что следует усвоить, молодежь решит сама, без ваших назидательных реплик, не подкрепленных аргументами.
Вот вам задачка:
«А вот непропорционально большие потери СССР в сравнении с другими державами коалиции,…»
Скажите уважаемый, сколько своих военных ресурсов гитлеровская Германия держала на Восточном фронте и на остальных фронтах, в сравнении?
А другие «державы коалиции» пока мы воевали, нам помогали или с нами ТОРГОВАЛИ?
Если за что-то мы платим, разве мы называем это «помощью»? Оплаченную «помощь» скорее можно назвать УСЛУГОЙ, или как?
если бы историческим символом был более достойный человек
Неужели вы можете вообразить себе еще более достойного?!
Закрашивать надо
Это все правда, но, думаю, что самым эффективным методом и единственным нормальным способом жить после этого в Москве будет ходит с баллончиком краски и зарисовывать эти портреты, или слова либерально-демократического толка прямо поверху писать. Видимо, кто-то сочтет это актом вандализма, но, на мой взгляд, вандализм так не поступить. Иначе очень стыдно. Думаю, если так будет делать несколько тысяч москвичей, вопрос снимается за неделю - другую.
vkos = "так будет делать несколько тысяч москвичей", а вы не задумывались, что будут делать ост
Не кричите. На Сталина молится явное меньшинство. Это показывают все опросы.
За портрет Сталина на улице надо давать 10 лет. Это пропаганда экстремизма и бандитизма. Если с Вами станут поступать так, как поступали с несогласными и даже с непричастными при Сталине, Вы будет очень сильно возражать...
В неприятии этого негодяя, кстати, объединяются, как либералы, так и консерваторы, монархисты, левые демократы, просто аполитичные люди...
Да, "Слеза", мы отказываем в праве на собственное мнение таким мелким стукачкам как вы.
И это совершенно нормально!
k__autsky = "мы отказываем в праве на собственное мнение таким "
Мы? Кто? Вы с CNN, ББСи, Радио Свобода?
Или там где платят деньги, иделы свободы:
"Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать."
ПРОСТО ПУСТОЙ ЗВУК?
"Нет свободы для врагов свободы". Тут подход дифференцированный.
А то вот в Германии в 1933г позволили кое-кому высказать своё мнение... Ну ладно, некогда мне тут с вами - пойду пропивать очередной грант Госдепа ;-)
Лев Семенович! Для того, чтобы уважать историю, необходимо наличие самой истории. А то, что имеет место быть у нас; то, что провозглашается по телевизору и со страниц газет - это никак не история, а официальная версия событий, политически верная на каждый конкретный период времени, претерпевающая такие изменения, какие будут угодны властям. Ныне в моде Сталин. А изменится линия партии, и повсюду на плакатах будет Хрущев или кто иной. К истории сия возня не имеет ни малейшего отношения.
К истории сия возня не имеет ни малейшего отношения
Я знаю. И более не менее об этом и пишу. Просто они, затевая свою очередную возню, все время говорят об истории и о ее "объективном" освещении.
Не турдно догадаться тренд вашего "обьективного" освещения истории!
1.Пакт Молотова- Риббентропа - развязал Гитлеру руки.
2.Сталин снабжал оружием и продовольствие Гитлера, что бы тот напал на СССР!
3. Запад снабжал СССР всем необходимым для войны, эта помощь была ключевым фактором для успешного ведения войны!
4.Перелом в войне произошел после того как открылся второй фронт!
5. Запад разгромил Гитлера, и одержал безоговорочную победу!
6. Сталин должен был разделить скамью подсудимых с нацистскими преступниками в Нюрнберге!
Представьте, но на этот раз вы правы!
Примерно так всё и было.
Примерно так всё и было.
Нет, было все бес"примерно"!
Если бы не Западная помощь никакой победы не было бы
в 1944 г. рейх производил угля в 6 раза больше чем СССР и стали в 4 раза.
Если бы не Западная помощь никакой победы не было бы. Читайте Маршала Жукова про американскую сталь и т.д.
Гитлер держал во Франции 50 дивизий с 1941 г, боясь высадки союзников. Поэтому вклад СССР был велик, но не решающий.
Вклад союзников был меньше, но отнюдь не такой маленький как представляла советская пропаганда. Несчастный советский народ, который должен был бороться с нацистами под руководством коммунистов.
Не вмешиваясь в Ваш диалог, г-н Антифа, позволим себе оценить Ваши тезисы от 08:48.
1.Да.
2.Он этого не хотел, конечно, но получилось именно так.
3.Да.
4.Да, но только если иметь в виду под 2-м фронтом высадку в Сев. Африке в ноябре 1942. Как раз ПОСЛЕ неё был нанесён контрудар на Волге. Нас в советской школе учили, что ПОВОРОТ был в декабре 1941 (не акцентируя на Пирл-Харборе, естессно), а ПЕРЕЛОМ в ноябре 1942. Думаю, так и есть. ПОСЛЕ ПЕРЕЛОМА уже не было у немцев шансов изменить ход войны. Опустошительные бомбёжки союзников, сокращение ресурсов в ходе войны на Востоке сделали их ситуацию безнадёжной. При сохранении такого расклада русские дошли бы до Берлина и без операции Оверлорд, просто на пару лет позже.
5.Да. А чтО больше чужой кровью, то тем славнее такая победа, тем лучше для этих стран.
6.Да.
Всё законно. А что, есть другие версии?
А что, есть другие версии?
Их есть у меня!-
1. Попустительство Европы,нежелание идти на встречу СССР, а как итог Мюнхенский сговор!
2. Всвязи с бес"примерной" трусостью Европы Гитлер ее оккупировал за считанные дни!
3. Ждали чья возьмет в схватке Гитлера со Сталиным, и когда советские войска, ценой огромных жертв погнали врага вспять, открыли второй фронт!
4.Не дав отдышаться СССР после войны, бывшие союзники стали противниками, образовав военно-политический блок НАТО!
Две версии пунктов 1 и 2 друг дружке не противоречат. Було и то и это.
Пункт 3 – выдумка. ОНИ воевали с Гитлером ещё, когда СССР с нацистами дружил и осуждал англо-французских поджигателей войны. И в период с 1941 по 1944 тоже воевали на многих фронтах: доставка конвоев в Мурманск, Африка, Италия, воздушные бои, не считая японского фронта. Не сочиняйте.
Пункт 4. Для чего надо было дать отдышаться Сталину после того, как СССР лишил независимости десяток европейских стран? Чтобы отдышавшись, он мог попереть на Париж и Лондон? Ну уж свою ошибку с Гитлером, звиняйте, они повторить не пожелали.
Пункт 3 – выдумка.
Нет не выдумка, найдите сводку потерь этих "боев", и вы поймете!
Для чего надо было дать отдышаться Сталину после того - А для того что СССР почти на треть лежал в руинах, но нам сразу же подсунули, естественно в качестве помощи, гонку ядерных вооружений! Какой Лондон или Париж, или вы и в самом деле считаете, что "малыши" предназначались исключительно для японцев!? Нет, надо было на своей границе останавливаться и все, а там хоть трава не расти, все равно все наши жертвы как коту под хвост! Прага, Варшава, и др. оказались обыкновенными жлобами!
История не нуждается в штопанье белыми нитками, тот кто пытается это сделать лучше бы
подумали о надлежащих законах о не уважительном отношении к истории, которые есть в принципе в любом нормальном государстве. Нигде в Европе или Америке я не встречал такого пренебрежения к собственной истории, и нигде не видел таких полемик по поводу
того или иного давно умершего деятеля государства. Отсутствие подобных законов направлено на создание конфронтации в обществе, и дают возможность отвлекать общество от насущных проблем, а уж кто занимается в России законотворчеством всем известно, это не господа отстойные лохи-правозащитники-либералы в беспонтовых пиджаках, а респектабельные депутаты на мерседесах в костюмах от Версачи. Видимо для кого то Реанимация Сталина это не есть вопрос истории, это есть вопрос выживания.
to sleza
Галича Вы обгадили.Потрудились,так сказать.Эту бы энергию да на "поднятие с колен".А по существу сказанного Галичем -имеете что сказать?
А по существу ... имеете что сказать?
Так он именно уверен в том, что назвав (разоблачив) паспортные фамилию, имя и отчество Галича, он и высказался по существу. Вам, как и всем нормальным людям, это понять трудно. Но это именно так.
А по существу... у вас здесь сплошные not allowed.
Юз Алешковский
"Сосали бы вы тухлый хуй у дохлого
Троцкого, ебали бы вы свое говно вприсядку и шли бы вы со своей здравицей в
честь вождя и учителя обратно в мамину пизду по самые уши... Ура-а-а!"
Смысл всякой власти есть сама власть и власть абсолютная
Если в своих рассуждениях исходить от этого, то тогда становятся понятными все телодвижения Лужкова и "гоп-компании". Плакаты с портретами и прочее есть ни что иное, как пробный шар, брошеный в общество как индикатор готовности этого общества принять безоговорочно пожизненное лидерство, скорее всего, Путина. Идет подготовка полной узурпации власти и идет она по жесткому графику.
Юлиус Фучик со своим: "Люди, бдите!" - актуален в данный конкретный период времени в России. Но может быть и не только теперь и не только в России, но всегда и везде.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
