Пауки начали есть друг друга

поздравляю

Мы же, со своей стороны, сделаем все возможное, чтобы люди узнали правду о нем и его времени

Люди и так знают правду о Гайдаре, да и о Чубайсе тоже. Отцы ваучерной приватизации - Егор Гайдар и Анатолий Чубайс - меньше всего думали о том, чтобы все россияне стали собственниками. Для них важно было запустить легальный механизм приватизации государственной собственности и создать класс собственников -опору нового строя. Эта цель была достигнута. Но ценой чудовищных издержек - и для экономики, которая вошла в глубокую депрессию, и для общества, которое разочаровалось в реформах и обманувшем их государстве.

Неправы оба

С момента обрушения коммунистической идеологии, все нынешние проблемы лежат вне сферы материальных экономических реформ.

Попов все правильно написал. Поддерживаю!
статья:
http://www.mk.ru/politics/article/2010/01/21/416001-esche-odno-slovo-o-gaydare.html

Реформы...привели к игнорировананию задач развития реальной экономики страны.(из статьи)

Это с больной головы(закрыта кепкой)на мертвую.Ну 10 долгих лет понадобилось ,чтобы вспомнить про"реальный сектор экономики".Вопрос:"сколько лет понадобиться чтобы перестать лгать(врать-простонар).Ну не нужны во Власти умные люди,вот к "результату" и закудривают мозги перед дефолтом,о небходимости которого задумывается любой.Нет вариантов.Ну а о Чубайсе-власть так поставила "дело" что им бабушек и молодежь пугают.Власть только не пугана,но это другая тема.

Любопытно, авторы статьи - Лужков с Поповым

постоянно употребляют слово "державность" в качестве примера того, чего лишилась Россия от реформ Гайдара. Что же это за зверь такой? Словарь Даля дает такое определение: "Державство ср. владычество, как право верховной власти. Державность ж. то же, как свойство или принадлежность. Державствовать, быть державцем или владычествовать, владеть державно."

То-есть Россия в воплощении Советского Союза ВЛАДЕЛА кем-то. Владычествовала. А реформы Гайдара привели к потере этой важной функции. То-есть ни о чем так горько не сожалеют нынешние патриоты, как о прошлом владении малыми народами.

Становится понятным всенародное одобрение войны с Грузией - еще бы в результате войны завладели еще двумя малыми народами. Непонятно только, нахрена это нужно. А это, на самом деле, не более чем все те же неубиенные русские понты. Огромнейшая проблема России заключается в том, что огромное количество сил, энергии и денег уходят на понты - социально псевдо-значимые, а на самом деле абсолютно ненужны и даже вредные предметы и символы. Наподобие часов за миллион баксов на руке г-на Лесина. Они призваны были сообщать каждому, с какой значительной персоной он имеет дело. В результате они сослужили совершенно противоположную службу - г-н Лесин был снят, разжалован и опозорен.

Так что НМСВ (на мой скромный взгляд), господа Лужков и Попов могут засунуть свою державность в любое интересующее их место своих телес. Современная Россия ушла совершенно в другую сторону от направления гайдаровских реформ. Именно в этом и заключается основная проблема.

Кепка, да вам Гайдару нужно памятник поставить самый большой. Это простые полунищие граждане могут говорить о целесообразности тех или иных реформ, вымывших богатства накопленные рабским трудом нескольких поколений россиян, их родителями.

Вот они именитости политиканствующие столпы, на которых большевизма вошь абсолютной властью упивается, и на полит-блядстве непрестанно размножается. Если Лужков с Поповым врёт, у Чубайса, что, нет бабла, довести клеветников до суда? Не-е-е-т, он так же, как лидер ЛДПР, воздух будет сотрясать, - знают, на понятия нос следует держать. Над законом вошь –без сноровки, не поймаешь, не прижмёшь. У кого сноровка появилась, тот в тюрьме, - оказались паразиты изворотливей при бабле. Вот и идёт нынче по России словоблуд - те, кто врёт, праведниками слывут, а несогласные приколы выдают: мы когда-нибудь до-о-ка-а-жем они врут….

==статья эта - не более чем грязная, завистливая и злобная ложь==

Перебор... Ну зачем господам врать? На что злиться? Кому и чему завидовать? Г.Попову, что он еще жив, а Гайдар умер? Или Лужкову, что он беднее Чубайса? Погорячился Анатолий Борисович

Реформ

Бля, а где они в СССР нашли "реальную экономику" или "инфраструктуру". Епты, вся перестройка началась из-за того, что никакой "экономики" в СССР не было нихуя.

Подпись старика Батурина о многом говорит!

Если честно, не нравился мне Гайдар. Слишком уж дурно были сделаны его "реформы" и слишком уж пахло от них марксистским классовым подходом, только с противоположным знаком. Но только не мужьям миллиардерш об этом судить! Да и Гаврила Попович зря к этой статье примазался, я его раньше считал приличным человеком!

Мой отец в середине 70-х прогнозировал развал совка в начале 21-ого века - немного ошибся.

Вспоминая 60-е, он говорит, что все могло бы произойти еще раньше лет на 10, если бы не нашли нефть в Западной Сибири. Ельцин, Гайдар, Чубайс, Бурбулис, Б. Федоров и другие пытались превратить Россию в нормальную страну, но это оказалось безнадежным делом. Все, что им (и нам, их поддерживавшим в лихие 90-е) удалось, это оттянуть полный и окончательный крах русской империи на 20-30 лет. На ее обломках не появится нормальная жизнь, какие-то территории имеют шанс зацепиться за цивилизацию, но большинство, увы, обречены на медленное и бессмысленное умирание. Люди, вышеперечисленные мною, уже вошли в историю как титаны духа и герои античного масштаба, но дело, которому они отдали свою жизнь обречено. Рашка не реформируема

О как прекрасно гвардейцы Ельцина друг друга топят. Уже теперь спорят о том, кто из них больше навредил.

Ельцин, Гайдар, Чубайс, Бурбулис, Б. Федоров и другие пытались превратить Россию в нормальную страну

Россия образца 90-х была нормальная страна?!? Тут многие на форуме критикуют Путина, но что он делает такого чего не делал Ельцин? 1. Война в Чечне - война началась именно при Ельцине. 2.Несвободные выборы - Выборы 1996 были одними из самых грязных. 3. Свобода СМИ - Да! СМИ в 90-х не подчинялись Ельцину, но они подчинялись олигархам(что еще хуже). 4 Назначение приемника - а разве не Ельцин показал Путину как надо передовать власть, назначив его своим приемником. Как мы видим Путин ничего нового не придумал!

Обыкновенные прихлебатели

Вся суть довольно большой статьи заключается в двух последних предложениях:

"Реформы Гайдара превратили Россию для всех последующих ее лидеров в настоящее минное поле. Это никто отвергнуть не может - именно это является правдой."

Для последующего лидера это все написано. Эти ребята отлично знают с какой стороны к его заднице подойти.

Главное в моем посте было не оправдание Ельцтна или Гайдара - реформаторы в нем не нуждаются

Главное там было то, что рядовой подданный империи, не экономист-академик, не ГБшник с доступом к засекреченной статистике, а, подчеркиваю, рядовой, хотя и умный, человек видел неизбежную "Гибель империи" (книга Гайдара) на 20 лет вперед.

Интересно, что эти два козла-мэра сделали, чтобы не было голодных смертей? Раздали свои многомилионные состояния?

Такие статьи показывают низость этих субъектов нажить свой политический капитал за счет уже мертвого, достойного человека. Те кто находятся в низу путинской вертикали видимо могут чего-то достичь только пиная мертвых.

История повторяется. В свое время, при Горбачеве идеологию консерваторов-большевиков сформулировала Нина Андреева в своей знаменитой статье «Не могу поступаться принципами». Эта статья оформила и сплотила сопротивление, как новую возвратную (reentrant) идейную силу, так как формально коммунистическая партия никуда тогда не исчезла. Историки лучше меня расскажут, что было дальше. От Попова я не ожидал такой громкой и, как мне кажется, неадекватной для него роли. Но что произошло – то уже произошло. Теперь следим за реакцией властей.

Попов всегда был социалистом по убеждениям

и слабым руководителем. То, что он оказался непорядочным человеком - для меня неприятное открытие. Насчет Лужкова иллюзий никогда не было: демагог и халявщик. Чубайс в очередной раз подтвердил, что он порядочный и сильный человек.

Обещание Чубайса рассказать правду выглядит странно. Прошло уже 18 лет. О тех временах кажется известно все, в том числе и очень нелестные мнения западных экспертов о российских реформаторах. Что же еще ?

Или будет подобран убийственный компромат на Попова и Лужкова. На это, видимо, нужно время.

Или ответа не будет, вообще.

Виноват не Гайдар, а Система, что его призвала

Ельцин, как выдвиженец командно-администравтивной Системы, должен был вернуть преференции, льготы, власть Системе, зашатавшейся при Горбачеве. Любой профессионал, оказавшийся на месте Гайдара, неизбежно продолжил бы крутить голову Системе. А Гайдар - завлаб, с полным отсутствием системного мышления, он ее просто не видел. Шизоидное расщепленное мышление - полное отсутствие творческого потенциала (никакой новой идеи у Гайдара нигде вы не найдете), мозаичное, эклектическое, пограничное, путающееся в трех соснах, прикрывая это наукообразным флером и вычурными словесами. Поэтому он цеплялся за простые решения - монетаризм. А вот это как раз Системе было и надо. Либеральная идея - это не свобода человека, а свобода денег, идола мамоны. Реформы Гайдара - это обращение в идолопоклонство. Кто не поклонился - обрекаются на смерть. Любой идол требует человеческих жертв, а мамона в этом деле чемпион...
Ну а после обращения в мамонопоклонство системе оседлать народ уже не представляло трудностей...
Конечно, нельзя винить непрофессионалов с мышлением бухгалтеров и фарцовщиков - Гайдара и Чубайса. Их призывала Система во имя спасения самой себя и это ей стопроцентно удалось и даже больше. Теперь она идет железной поступью к фашизму, и ничто ее уже не остановит, спасибо "реформаторам"...

Почему Чубайс защищает Гайдара?

Господа мне кажется здесь мало кто представляет подоплёку спора Попова и Чубайса. Ну с Поповым ясно, он пишет книжки и статьи, где излагает свои мысли пусть и спорные, вроде как про Власова, но ему, пенсионеру уже всё по барабану. Он своё ортрулил и по сути отжил. Он свободный человек! А Чубайс - политик и чиновник по сей день. И его защита Гайдара имеет вполне шкурный мотив - защитить прежде всего себя любимого! Ведь не было Гайдаровских реформ, были реформы Гайдара-Чубайса. Даже термин такой есть "гайдаро-чубайсы". Поэтому если он сегодня промолчит, и позволит развится общественной дискуссии о роли Гайдара (и Ельцина) в истории России, то в один прекрасный момент есть возможность оказаться на скамье подсудимых за все те преступления, что были сотворены им или по его распоряжениям или с его санкции. Вот и весь секрет. А если возбуждать уголовное дело, то оно будет в сотни томов, каждый из которых может потянуть на пожизненное. Но думаю чубайс зря беспокоится. Пока он талантливый менеджер и выполняет указания власти, его будут использовать по прямому назначению, подобно тому как использовали американцы немецких спецов после войны, включая и нацистских преступников, на благо Америки. Это устоявшаяся практика.

Конец гайдаровских реформ:Федеральная служба безопасности провела в президенты своего кандидата. Выступая в годовщину создания 20 декабря Всероссийской чрезвычайной комиссиии (ВЧК) перед своими коллегами, Путин начал речь фразой о том, что бывшие сотрудники КГБ, прикинувшись политиками, проникли в руководство страны и захватили власть. Восстановление мемориальной доски Андропову на здании Большой Лубянки, где располагается ФСБ, тост с лидером российских коммунистов Зюгановым за здоровье Сталина, взрывы жилых домов и новая война в Чечне, принятие закона, разрешающего возбуждать расследования по анонимкам, привод во власть генералов ФСБ и военных; наконец, тотальное разрушение основ конституционного общества, построенного пусть на хлипких, но всё же демократических ценностях и рыночной экономике, удушение свободы слова - вот лишь некоторые достижения премьер министра и президента Путина за первые месяцы его правления. (c)
Литвиненко Александр, ФСБ взрывает Россию

Я тоже об этом думал, но в другом ключе и по другому поводу. Известно, что Сахаров – это один из создателей водородной бомбы. Эта бомба была нужна советской власти для своей внешней политики, а если понадобится, то и для применения. Тот же Сахаров известен, как активный борец и идеолог демократического движения – помните, -«я эту кандидатуру одобряю, но условно». Плоский взгляд сделает из этих фактов плоский вывод. Действительность же всегда богаче, состоит из многих путей, и возможно, что яблочный путь был бы лучше, да не вышло, но вышло у Гайдара. Рубикон был перейден и жизнь стала налаживаться. Но мы не забываем о других силах, интересах, о деструктивной инерференции, и вот – коробка из под ксерокса и конец этого эпизода в развитии нашей страны. Дефолт идеологии, но уже не гайдаровской. Дальше мы можем идти разными путями и все в большой степени зависит от поддержки населения. В этой связи я подчеркиваю впечатляющую эффективность сурковских технологий, которые могут или вывести в лидеры или заглушить любой лозунг.

Ну вот проведи сейчас институциональную модернизацию – и коррупционерам станет плохо. Так что не у всех будет улучшение. Я сужу по себе и по своему окружению. Вы судите по себе. Согласен.

Товарищи бригадники, подгебешники-добромольцы и прочие коммуно-наци патриоты - профессиональные любители НАШЕЙ Родины! Что бы уже ВАМ слегка перед НАМИ не покаяться? Мол, пытали мы вас, да расстреливали, да в Сибирь ссылали аж почти уже сто лет (1917-1991, 1998-2009). Насиловали ваших жен, детей ваших сиротили, по детдомам распихивали, имущество у вас подчистую отбирали. Все делали по ленинско-сталинско-путинским понятиям, чтобы нынешнее поколение чекистов к собственности, наконец, пришло, да нефтью завладело, и шампанское икрой каждый день заедало, да шлюх элитных имело. Ну, извиняемся, мол, теперь перед вами маленько. Мол, миллионов десять-двадцать-тридцать лишних людишек расстреляли. Погорячились, мол, и больше так не будем. Ведь даже Батька Ваш Великий Путин что-то такое на полигоне в Бутово жалостливое бормотал. Скинулись бы там у себя на Лубянке по червонцу, да поставили бы на Красной Площади памятник «Замученным гражданам России от их благодарных палачей». К тому ж вы теперь сплошь христиане стали – типа совесть у вас вдруг по приказу проснулась. Покаялись бы тогда, а? Глядишь МЫ бы ВАС и простили. Слабо? Или вас вместо покаяния на столбах вешать начинать надо, как граждане сделали с секуритате в Румынии-1989 и госбеза в Венгрии-1956? Ась, не слышу? За сто лет вы убили всех ЛУЧШИХ людей России, чтобы теперь торжествовала серая уголовная запутинская мразь.

Я уже постил по этой теме сразу после смерти Гайдараю Повторюб что летом и осенью 1991 в четырех областях России сам лично виделб как на оперативных совещаниях протоколировали сообщения из районов и выступления председателей колхозов и директоров совхозов о том, что посевная весной 1992 года, скорее всего, будет сорвана- люди на колхозные и совхозные поля весной НЕ ВЫЙДУТ.
Готов подтвердить это в любом суде. Думаю, эти протоколы сохранились в архивах. Кроме того, в частных разговорах люди (руководители, то есть председателти или агрономы) говорили, что такая ситуация складывается по всей России.
То же самое говорили в Украине.
Я на сто процентов убежден, что в смысле главной претензии к Гайдару- отпуске цен - он НЕ МОГ действовать иначе. Потому что он действовал в режимке необъявленного ЧП- надо было предотвращать угрозу массового голода на территории страны.
Никакие претензии по потерям денег населением приниматься в расчет не должны, так как на карте стояли жизни людей. Поэтому я очень удивлен, что Чубайс не говорит об этих совершеннно ДОКАЗУЕМЫХ обстоятелствах. Возможно, он и скажет это сейчас, после того как подлецы- а они подлецы потому, что НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ реальной подоплеки действий Гайдара -пытаются замарать мертвого, которому в то время лизали зад.

Хочу заткнуть пасть кирзовым запутинцам...Путлер у власти с августа 1999 года! Т.е. Десять с половиною лет...

Борис Ельцин был у власти 9 лет...До каких пор можно все беды сваливать на покойного Ельцина? А Путлер хорошего сделал для россиян? Дома взорвал с людьми, рязанские учения провёл, вдов погибших моряков на "Курске" проститутками обозвал, В Норд Осте 140 заложников спец. газом отравил, детишек в Беслане огнемётами и танками сжёг, крупнейшую в мире СШГЭС разрушил...! Что он пытался создать многогранную экономику, возродил хотя бы одну важную отрасль промышленности? Что возродил свободное, прогрессивное сельское хозяйство? Выполнил хоть один нац. проект? Помирился с братскими соседними народами?
Создал союзное государство с Лукашенко? Да ни хрена хорошего он за эти годы не сделал..Неча ушедших пинать и сваливать на них свои беды!

Ну, знаете...

Зато как он здорово плавает баттерфляем!

Дж.Сакс, главный американский советник Гайдара в период реформ:"Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов
и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство
превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме:
они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая
в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия.
Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция,
имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в
интересах узкого круга людей."

Лучшим выходом для России для реформирования МВД, армии и политической системы на сегодня была бы временная оккупация (лет на 5-10) всей страны силами США, Великобритании и Франции, как когда-то это сделали страны Антанты по приглашению белогвардейского Правительства Юга России в начале прошлого века. Вот только, боюсь, сегодня США, Англия и Франция на это не согласятся и уговорить их не удастся. Так и придется России подыхать под гебьём, ментами и прочими уголовниками. А жаль! Хорошая когда-то страна была до 1917 года.

Чубайс: "Стилистика и уровень статьи не позволяют спорить с авторами по существу"

-- вот так-то и лучше. Статья в мк дерьмо но и Гаидар ещё тот "умница"

Люди и так знают правду о Гайдаре, поскольку наблюдают плоды его реформ. И вот тут можно согласиться скорее с Поповым и Лужковым...

долой лужпопа

Попов однажды предал 3 млн москвичей, избравших его мэром. Лужков, которому он передал власть, тогда уже был известен как взяточник. И теперь парочка, ренегат и вор плюют всед умершему. В книге "Дни поражений и побед" Гайдар давно ответил на критику рабов, не видивших дальше своего носа. Уже отмечали положительный опыт Польши. Гайдар бился со связанными руками. Поддержка Ельциным тоже давалась не легко. И была не безусловной: секретарь обкома.
Последствия своих решений Гайдар тщательно прслеживал. Отметил, что недооценил значение социального фактора. Но вспомните или почитайте какую страну он "получил". Конечно, кепка наворовался бы и при югославском варианте развода. Этот пролезет без мыла.
Егор Тимурович ушел рано, отдав здоровье делу спасения страны. Вместе с Чубайсом понимал, что благодарности не дождутся. Не поучится всем нам висеть на кремлевских зубцах.
Чубайс расчитывает отдать свой талант организатора техническому прогрессу. На деле обманывает народ, т.к. без слома вертикали впереди только провалы. Его мне жаль.
P.S. О "тонких" методах коррупции прочел в "Троицкий вариант", статья об Академинторге. Ученые тоже воруют, но замысловато. И не те, кого судят.

Самым верным

И МОИ СИМПАТИИ НА СТОРОНЕ ЕГОРА ГАЙДАРА, А ПОПОВ И ЛУЖКОВ, ЕСЛИ ОНИ ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ, ПУСТЬ ВЕРНУТ ХАПНУТОЕ С ПРОЦЕНТАМИ В КАЗНУ!

Для nesoglasnyi_4 и ещё какому-то товарищу – короче затянули скинуть пост ….

…. Не говори никогда «никогда» - учит народная мудрость, а вы видно политику, как и путин, решил слепить от себя. Скину вам постик, который с утра настучал на тему Дымоховского, а она слиняла, так что-то есть в нём и для вас: Вы стрелочником шустрите? Ну так, специально для вас, возверну на свою колею: «действенный протестный призыв «ПУТИНА К СУДУ!» – без него все оппозиционные действия хуже бездействия». Забастовочный протест по поводу нарушения конкретных правовых норм, к примеру, низкой зарплаты, массовых увольнений, - эффективен при любом режиме. А вот политические требования, прекратить беспредел в МВД, в обход гаранта этого беспредела, путин-нелюдя, льющего из СМИ «крокодильи слёзы» ну явно бестолкового радения, - это действия на усиление беспредела в МВД. Призыв dyska «путю на плаху!» своей бестолковостью – шлепок к величию поли-дерьма единства вокруг путина. Насчёт судов - они хорошими с Луны не сваливаются, их работа оттачивается в практике. Где судебный иск правозащитников к путину-нелюдя подставившему в Беслане чужих детей под бандитов, ведь скажи он в первый же день, что обменяет школьников на своих дочерей, я уверен эти звери бы согласились, вот тогда бы и отказывался от переговоров, - а так, именно он убийца, со зверья, обезумевших людей, взятки гладки. Да что там путин - эти поборники пустозвонства права стали мальчиками для битья у Кадырова с Лужкова. Гражданский протест «ПУТИНА К СУДУ!» - вот единственное действие способное остановить сползание (полит-бляд –застолье в Кремле, под девизом «более умной и гибкой политики"- уверенно задало тон, что пир во время чумы продолжается)России в новый глубочайший кризис – полит-идиоты путинского окружения под дурочков косят, мол им невдомёк, как в России проклюнулся 17 ни 91годок ….