статья Парта для арта

Дмитрий Шушарин, 15.01.2010
Дмитрий Шушарин. Фото Граней.Ру

Дмитрий Шушарин. Фото Граней.Ру

Арт-провокация Первого канала удалась во многом потому, что удачно была выбрана тема сериала. Во-первых, массовому зрителю вообще нужно на телеэкране нечто успокаивающее. Или же нечто такое, что удовлетворит его потребность в социальном вуайеризме, желании поглядеть в замочную скважину рублевского особняка. Обычная школа на телеэкране очень раздражает.


Комментарии
User alldo, 15.01.2010 11:27 (#)

"Школа" - сериал д

User shamanguj [myopenid.com], 15.01.2010 12:31 (#)

"Школа" - это не сериал для войеристов и не АРТ-Провокация Первого Канала

это спецоперация второго рода рассейских правителей (а править они могут учитывая их происхождение исключительно с помощью спецопераций)

Операции первого рода - это Arctic Sea, "грузинский" самолет c пропиской в московском ресторане, Цветы и Оркестры по поводу открытия ВСТО, по шум о китайском сотрудничестве, но нефть очищенная от пошлин и налогов (опять же во имя преусловутого "сотрудничества") идет в танкерах почему то в адрес IPP, т.е в адрес того же "суперуспешного торговца" Тимченко, владельца компании Gunwor, который "с Путиным лишь встречался несколько раз"
Эти все операции - есть разводка ВРАГОВ и КОНКУРЕНТОВ

А операции второго рода - это разводка собственного охлоса - главнейшая из них, это конечно нанопрезидент Дмитрий Анатольевич, с его "оттепелью" а затем и "модернизацией"
Вторая операция подобного рода называлась майор Дымовский, которая вылилась в многая бла-бла-бла, и обьявленную милицейскую "реформу"

Операции второго рода предназначены для затыкания ДЫР и ПРОРЕХ (Дмитрий Медведев О Саяно-Шушенской ГЭС, - Мы понимаем, что, несмотря на всю тяжесть происшедшего, все это - брехня. Правда здесь только в одном - наша страна очень сильно технологически отстала.)

Какой большой ПРОРЕХОЙ на теле государственности является наша милиция рассказывать не надо ....

Не меньшей а если смотреть в будущее, и гораздо большей дырой является современная российская школа.

Система образования практически развалена, дети прегружены всякой херней, в школу лезут попы .....
Нищие учителя живут на три копейки - как может такой человек научить чему то доброму и человечному, а главное поддерживать свои собственные знания и навыки на нужном уровне?
Дошло до того что в школы берут гастарбайтеров! (просто офрмляют учебные часы на других учителей - это востребованно, поскольку естественные науки сокращены до минимума, и у этих учителей не набирается необходимых часов)

Давно пора копать в эту сторону, властоблюстители умеют копать только так, чтож это лучше чем никак ...
будем надеятся что вся затеянная дискуссия не уйдет в очередной "последний выдох" ....

Почему я так думаю?
Как вы думаете трансляция одного сериала дважды в день на первом, и выставление после третьей серии (из 60) такой артилерии как Шевченко с диспутами, с приглашенными депутатами Едросами и КПРФ, с Быковым, с Венедиктовым - это арт пиар Кости Эрнста для очередной "глюкозы" от российского кино?!

User aommm3, 15.01.2010 12:45 (#)

Во написал!Хлеще чем шушачук!

Пост на форуме должен быть кратким как полет пули
и острым как меч самурая!

Переименуем 1ый в ТНТ и дело с концом!

User shamanguj [myopenid.com], 15.01.2010 12:59 (#)

Здравсвуй и тебе, Майк :))

я так понял тебе понравилось? :)))
Иногда, посты бывают не только летающими пулями, но и летающими канделябрами (это зависит от того как ты сдашь) и совсем иногда даже табуретками, но для этого надо врать как Иван Фошыст не краснея и передергивать как Насраня одновременно ....
Куда делся Луженый Дромосек Бессердечный?
Трудился не покладая топора все новогодние праздники, а сейчас уехал по сгоревшей путевке в Ебипет?

Кстати вчера, в гостях у Шевченко, старая матерая комунистша крашеная в цвет хны (настоящий советский динозавр) сказала по поводу этого фильма следующее:

1) ТАКОГО в наших школах просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
2) ЭТО ВСЕ ПРОИСХОДИТ потому что вы ДОВЕЛИ ШКОЛУ ДО РАЗРУХИ!
3) Это неинтересно, и НИКТО НЕ БУДЕТ СМОТРЕТЬ ЭТУ ЧУШЬ

И все это в течение пяти минут!
Так что - жив совок! Жив, никуда не делся ....
И все это

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User shamanguj [myopenid.com], 15.01.2010 14:44 (#)

Новая Газета назвала ее Понтовой Выскочкой

а вообще на фоне нашей тотальной импортируемой ТВ гламурности, любая "выскочка" кажется изысканным повидлом :))

Валерия Гай Германика — реактивная ракета нового российского кино. В 18 «мыльницей» в соседнем подъезде сняла картину «Девочки», названную лучшей в конкурсе короткого метра на «Кинотавре» и вошедшую в программу «Русского дня» в Каннах. Потом были сразу две работы в конкурсе «Кинотавра», одна из них, «День рождения инфанты», шокировала киноистеблишмент откровениями адептов садомазохизма.

User aommm3, 15.01.2010 14:36 (#)

А последнего и банковской ячейке -:)

Я его лет так 25 не видел.Как впрочем и других "билетов" -досамообслуживался.
Вот в ЛДПР хотел через интернет как-то вступить а них регисрация домена закончилась - хожу безбилетный - :)

User shamanguj [myopenid.com], 15.01.2010 14:54 (#)

не! в ЛДПР не ходи!

они Call of Duty в экстремисты записали , и на музыку иностранную хотят квоты наложить, если пойдешь, будешь с Насраней в буру здесь играть, никакого преферанса :))

User aommm3, 15.01.2010 15:13 (#)

Так я ведь не картежник. Все по тетрису да и давно это было.

А в ЛДПР хотел податься чтоб по-партийному по-товарищески попросить Жирика помыть мои сапоги в Индийском океане - а то они после овощегнилищ жуть какие -:)

User shamanguj [myopenid.com], 15.01.2010 15:49 (#)

мерзкая национальная традиция ...

после родных ГНИЛИЩ ходить мыть сапоги в чужой океан

User aommm3, 15.01.2010 16:04 (#)

Национальность у Жирика - юридическая.Вероисповедание - тоже...

Как показывает опыт 8.8.8 ты прав.
Вот и храню свои сапоги в банковской ячейке -:) бо не юрист.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nikivG, 16.01.2010 18:35 (#)

Ва-у, дорогой shamanguj, посты табуретками у вас залетали, вам по челдону что ли попали, раз сами себя так правдиво описали – «врать как Иван Фошыст не краснея»? Ну так я вас подлечу, как самый мирный посетитель Граней. Держитесь, час настругаю… Вчерась, за полночь, Гордон, на первом, ентой продвинутой мадам, ещё один кино-шедевр на обсужденье выдавал. Что-то от вас - кино из школы также вытащила грязь. Я вот в грязи прославленного города и улицы живу, Гагарин с Ломоносовым знакомство у дома моего ведут, - и ничего, работаю, детей ращу и на судьбу не ропщу. А тут кино - атас - такая школа среди нас. Я думал блядство лишь в Кремле, и в верхушке РПЦ. Но нет, у путина всё наоборот - его глашатай Эрнст выдаёт, что рыба не с головы гниёт. Всё дело в школах и садах, родителях и учителях – им пох забота от властей, им лишь потрахатся, по косечку да и в постель – вот где бордель, вот где подвох - гребут и путин и весь двор, баблом расписан галеры путь и вот, пжалте - нашли на кого свои грехи спихнуть.

User shamanguj [myopenid.com], 17.01.2010 11:26 (#)

н

вот только насчет "лечения" я вас не очень понял ...
Чего настругали и, главное, в каком месте? :))

первую половину вашего поста прочитал, собрался было бежать окоп на заднем дворе рыть ...

А дочитал и извините, и не понял в каком месте то "отсыпали"

В чем ваше мнение разошлось с моим?
Ваша версия, приписываемая Эрнсту, что гниение начинается не с "головы" но школы, не нова и не оригинальна, еще дядя Сирожа Иванов будучи министром обороны утверждал тоже самое ...
Я не думаю, что такая необычная активность вокруг этого фильма обусловлена столь тривиальной пропагандистской задачей.
Каковы истинные цели этой затеи, я просто не знаю, говорю ж спецоперация :))
Гай-Германика ничего нового не придумала, чернуха как жанр, в этой области есть гораздо более яркие и выразительные образчики. Никогда не смотрели "Необратимость" c Моникой Белуччи? Попробуйте...
Да и стиль реалити-шоу придуман не в России, как и скрытая (или живая) камера...
Отработан материал конечно человеком не по наслышке знающим что творится в школьной среде внутри, при определнном наличии операторского таланта - вот и все достижения...
А то, что нынешняя школа больна, что давно превратилась в конвеер по производству обязательных троек и не справляется ни о с одной социальной задачей - это вообще секрет Полишинеля.
В этой школе, по крайней мере в столовой скатерти и приборы столовые есть.
А в рядовой обычной среднерассейской и попу то (извините за подробности) вытереть нечем...
Есть конечно нац.проекты и мегаденьги украденные на всеобщей интернетизации, интерактивные доски, и прочие нано-пупер-супер-дупер .....
Но школа то разваливается, основные задачи она не выполняет - НЕ УЧИТ, и НЕ ВОСПИТЫВАЕТ, а остальное - это пыль в глаза самим себе ...
И что удивительно, об этом сказали, вызвали в обществе дискуссию...

Вот интересная статья, почитатйте на досуге - Доживет ли до понедельника?

User nikivG, 17.01.2010 14:57 (#)

Место вы сами определили - табуреткой по голове, - три года назад, меня, что Левшу отшили в Минэкономразвитие России, вони тогда на путина беспредел амбициозных планов громадья бюджет пили, что б при делах остаться, когда кроме труба не за что будет держаться, - вот я с тех пор, меж работой, херачу виртуальными табуретками (правильно же подметили) по чалдонам, которые выдают свойства места, для которых я и делал (давно не делаю, правда образцы остались, даже с лечебными свойствами в берёзу запазована осина, – так что могу и в натуре продемонстрировать, но я мирный человек, уж лучше в вертуале) табуретки. Удивило ваше желание бежать, вы же внятно даёте понять, что ваш «окоп на заднем дворе» перед монитором расположен – так что спасибо, что отказали из него уважения издать. А теперь о непонятой примочки к месту выших мыслей. Эрнсту я ничего не приписывал, повторю - «у путина всё наоборот - его глашатай Эрнст выдаёт, что рыба не с головы гниёт». И Иванов из той же паразитирующей в политике среды, он лишь помог путину, считай себе, стать гарантом новой волны авторитарной чумы. Я не вижу активности вокруг фильма. То, что коммунисты бучу подняли, то, что массовка в СМИ, не только по школе, у Малахова, обыватель, засукрушался какое вообще бескультурье прёт из провинциальной грязи и шкурных интересов грызни, - это обыкновенный, от КГБ приемственный, институт политехнологий - увести общественное мнение от Кремля мафиозного радения. Ну а моя личная активность – ещё проще. У меня двое детей в школу ходят – 9, 10 классы. Проблем в школе куча, кое-как решаются, но все они, во всяком случае большинство упираются во власть по вертикали в жопу путина политического гнуса – во бы кому я своими сохранившимися образцами табуреток в реалии захерачил по тому месту на котором должна быть голова, так охраняют эту жопу и МВД и Армия. Так что машу на Гранях виртуальной «ПУТИНА К СУДУ!». Дискуссию затеял полит-блядства двор Кремля чтобы на фоне школьного уродства, – достигается это просто, заводят в калейдоскоп бездарности баблопила истину всех времён»семья не без урода» и готов шедевр школа вся из уродов, - мерзости наших голеньких корольков, путина со Медведев, ещё и за благодетель можно спихнуть. ШКОЛА - и УЧИТ! и ВОСПИТЫВАЕТ! Да, не так бы как хотелось, да местами и в неё ужас разложенья проникает - НО ТУХНЕТ РЫБА С ГОЛОВЫ – пенять на плавники, а пуще того винить икру - манера дурака увидевшего себя из зеркала. Передавайте Гай привет - её прикид с пирсингом в ноздрях, ностальгнул меня в деревенское детство, мать на лето сбагривала к родственникам, да я и сам рад был, там меня научили вставляя в ноздри быку большой и указательный пальцы, сжимая их словно клещи усмирять его ярость – получалось. Так что не переживайте доживём до понедельника, и гнус путина-нелюдя рано или поздно будет слит.

(комментарий удалён)
User shamanguj [myopenid.com], 15.01.2010 13:08 (#)

привет и тебе Сакраменто!

не знаю как у тебя с русским, но мне - myopenid не "сделали", я там просто зарегестрировался :))
Пришлось перейти на OpenID идентификацию из за беспредела местных модераторов....

Я понимаю, что в Америке этот фильм-шедевр :)), пока еще не кажут, но шум у нас вокруг него раздувают нешуточный.

А по мне, так я ничего исключительного не заметил, кроме того, что снят он в стиле life-камера, когда сознательно искажаются углы и ракурсы для имитации бытовой сьемки и подростки очень стараются быть самими собой, бравада, лексикон и тд.
Очень средненько но совсем без привычных оборочек и зановесочек, у нас же в россии все сериалы кроме тех что про бравых ментов и фсбшников куплены за границей, и их адаптация получается гламурно-приторной, так же далеко от реальной жизни, как и родина сценариев этих сериалов, что Папины Дочки, что Воронины, что Ранетки ....(не знаю как они у вас назывались в подлиннике)
А этот - попытка снять реальную жизнь подростков изнутри, немного конечно китч, но по сценарной организации кстати очень похожь на Россия-88, про русских неофашистов, который чиновники тоже пытаются запретить.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User loginof, 15.01.2010 14:35 (#)

очередное творение

очередное творение,нынешней субкультуры России...несколько лет уже не смотрю,продукцию российской "фабрики грез",убежден,что ничего не потерял.Единственное,что порадовало фильм "Стиляги"-правдиво,без надрыва...заставил себя посмотреть "Обитаемый остров"-тошнота подступила через 15 минут...про великий шедевр "черная стрела"-вообще говорить не стоит,достаточно было увидеть трейлер...воистину "сон разума порождает чудовищ"

User flying_dutchman, 15.01.2010 14:50 (#)

Ваше-то "Стиляги" - мюзикл IMHO

в чем его "правдивость"?

(комментарий удалён)
User dm_green, 15.01.2010 12:29 (#)

Не дело государству лезть в искусство

Как-то переключил канал и оказался зрителем этого телесериала "Школа". Не могу сказать, что он вызвал безумный восторг. Сумбурный монтаж, обилие крупных планов совершенно некстати, натужная игра некоторых актеров... В общем, скорее студенческая работа, нежели то, что достойно показа на всю строну. Ну, раз уж волею уважаемого Эрнста сериал попал на экраны, то можно о нем и поговорить немножко. Вот только непонятна истерия КП, обсуждение в Думе и т.п. Ну не дело государственным органам лезть в искусство, не дело. Фильм можно сколько угодно критиковать, но такого рода критика со стороны официальных лиц уж больно смахивает на цензуру. А вот этот думский сериал уже смотрится совсем мерзко, да и поднадоел изрядно.

User atan, 15.01.2010 13:10 (#)

Письмо политикам,публицистам, творцам

Сутками напролёт политики, публицисты и творцы трудятся для нас, для народа. Мы - их аудитория. А как они нас себе представляют?
ПОЛИТИКИ. Мы - электорат, которым можно управлять грамотными политтехнологиями. Мы - иждевенческое стадо, которому достаточно дать кусок колбасы, и оно "мычать" не будет. Мы - народ, навечно запуганный свистом властной плётки над головой, а потому пассивный, без осознания себя гражданским обществом.
ПУБЛИЦИСТЫ. Всё вышеперечисленное плюс мы - толпа "квасных патриотов", "коммунистов", "пофигистов","дерьмократов", "гопников и нашистов","жуликов едросов" и других "либерастов", шагающая под знамёнами лидеров-идиотов. Мы - равнодушное, тупое, агрессивное быдло, которое не желает выходить из стойла, не способно к самостоятельному анализу действительности, и лишь они, работники СМИ, знают истину.
ТВОРЦЫ. Всё вышеперечмсленное плюс мы - масса, больная "социальным вуайеризмом" и садо-мазохизмом. Мы - только потребители их продукции, желающие "ржать и жрать от пуза", о чём "говорят" рейтинги ТВ. Нам, невежественным и бесталанным архаикам, неведомо понятие ИСКУССТВО и их поиски в нём, "смелое" отрицание устоявшихся законов человеческого существования.
"Смотрите нашу арт-провокацию "Школа"! Смотрите наш contemporary art - эстетский приём обращения к чернухе на российском материале!" - кричат творцы.

Вас не тошнит, господа? А меня, обычного человека, тошнит до рвоты.
Ответьте мне, политики, публицисты и творцы! Кто деградирует? Мы - общество, или вы, самозванно записавшиеся в нашу "элиту"?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sacrament, 15.01.2010 13:39 (#)

~Я фильм сей не смотрел, и не стал делать первую запись на этой ветке.

Первых пятерых стёрли, ну фигню они пороли. Стал отвечать на других, вменяемых:)

Вам отвечу коротко, меня пока не тошнит. Меня в 70тые тошнило когда мои дорогие родители меняли за меня школу, раза три.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sacrament, 16.01.2010 09:30 (#)

atan, посмотрел я 4 серии "школа". Я не искусствовед, и не депутат.

Нам (мне и жене) ну ни как. Идея нормальная, иногда стоит показывать по большому экрану про потенциально другую сторону школы, но и всё.

Я помню когда меня ребятки на год и два старше караулили после школы (куда меня перевели). И мутузили по полной. Я просто был в тот момент 11 лет выше всех мутантов на 2 года меня старше.

Всё, смотрите лучше сериал с В. Вдовиченковым, звездочёт.

User atan, 16.01.2010 14:16 (#)

Всё не так безобидно

Зайдите на сайт "Эхо Москвы" и прочтите блог автора сценария этого фильма от 15.01.10. Помимо дикой ненависти, хамства и мата вы заметите сверхзадачу создания этого фильма - пропаганда идеи Ницше о сверхчеловеке.

User sacrament, 18.01.2010 10:14 (#)

Посмотрел, Юрий Клавдиев. По мне так смесь молодого Лимонова с анархизмом + хочу деньги, типа я подрос.

Кино его с Валерий Гай Германик меня ну не трогает, кпрф членам надо смотреть, как в "заводном апельсине", с насильно открытыми глазами.
Эпатаж + любовь к себе очень хорошему мальчику в 35 лет. Посмотрите интервью с таким пушистиком:

" ... О вашей молодости ходят легенды: вы были скинхедом, читали жесткий
рэп, - это правда?

Сначала я был футбольным фанатом, потом радикальным хулиганом, потом
пошел дальше <>. Скинхедом стал в восемнадцать, а перестал им
быть в двадцать пять. Просто умом дошел, что это ерунда, что вместо
того чтобы давать нам свободу и как-то реально менять мир, нас
используют в своих целях. Я вернулся к милым моему сердцу панкам, а
оттуда было два шага до тяжелого рэпа. ... "

Ну типа квадратный круг, 4 раза на лево и пришёл обратно. Германик 25 лет, ну нравится ей такие вот как Клавдиев, под её стиль, эпатаж. А первыю канал на то и первый. Этот проект на 60 серий как я понимаю у него большое достижение. Может быть самое большое.

User viktr37, 15.01.2010 18:31 (#)

Сериал не смотрел и не собираюсь...

Сериал не смотрел и не собираюсь... Тот, который смотрел, длился с 1945 по 1955 годы...
Если бы возможно было воспроизвести хотя бы один урок, скажем русского языка,
в 9 классе, - обсуждения хватило бы лет на десять...
Были и светлые личности... Математик, фронтовик, израненый... Никогда не "устанавливал" дисциплину в классе... Приходил в этот "ад кромешный" и принимался
что-то-там писать на доске, сам с собой беседуя... Класс постепенно затихал...
Перед контрольной работой, - каждый раз объявлял громко: "Рожденный решать - решит, - рожденный списывать - спишет"... Никогда не стоял "над душой" и не следил, что и как...
В десятом классе Он был у нас классным руководителем... В 1953/1954 г.г. в школах ввели совместное обучение... Девочек было немного и они сидели стайкой 7-8 человек ближе к двери, в правом ряду к доске...
Когда на классных собраниях случались "откровенные" беседы... Он просил девочек прикрыть ушки и выдавал некоторые жизненные "философские" сентенции...
Запомнилась одна, в справедливости которой убеждаюсь постоянно, наблюдая жизнь
уже вне школьных стен... Вот уже почти 55 лет... Себя не исключаю из "дурацкого ряда", никоем образом...
"НЕУМНАЯ СКОТИНА Е**ТСЯ В НЕНАСТЬЕ"...
Вся эта "племенная порода" сконцентрировалась сейчас на верхатуре вертикали власти,
самоназваласль "элитой нации" и со всей дурацкой мощью доказывает россйским граждАнам и миру справедливость столь нелицеприятной и нелестной пословицы...
А что граждАне?... А что могут сделалать граждАне в стране дураков, глупцами да ворюгами возглавяемой?...

User sqwark, 15.01.2010 19:40 (#)

О СЕРИАЛЕ, КОТОРЫЙ СМОТРЕЛ

Виктору 1937г.р. РЕСПЕКТ. Я его смотрел(жил в нём, в общем, затрудняюсь выразить точнее - нет во мне поэта) с 1952 по 1962г.г. Спасибо Вам.

User viktr37, 16.01.2010 01:16 (#)

to sqwark... "будить" ДОБРО...

Уважаемый Анатолий... Спасибо Вам огромное, за то что Вы не только прочли и
ПОНЯЛИ прочитанное, но, и поделились искоркой своего человеческого тепла,
добротой своего сердца... Для этого, как видно, необязательно быть поэтом...
В настоящие суровые времена, (а когда они, времена, для простых людей были добрыми?) многие люди, особенно в России, не могут "выдавить" из себя даже слово "спасибо"...
А ведь это означает "только лишь", - "спаси тебя бог", т.е. выражение благодарности
и пожелания благополучия... И ни в коей мере никого не унижает...
Я сам по себе, - "отъявленный атеист", но заветы древних, те самые "общечеловеческие
ценности" стараюсь чтить и соблюдать...
И "роскошь человеческого общения" (А.С. Экзюпери), - которого с годами становится все меньше и меньше, а ценность, соотетсвенно, возрастает, - ничем незаменима, это как воздух, - нет его, нет жизни...
Нет взаимообмена ЭНЕРГИЕЙ ДОБРА в человеческом обществе, - оно "умирает"...
Чтобы "оживить" Россию надо "будить" ДОБРО на всех уровнях российского сообщества...
В ситуации нагнетания российскими "верхами" гражданской розни, - промедление с "ПРОБУЖДЕНИЕМ ДОБРА", - действительно, - смерти подобно...
Ну, вот как про Россию, так опять "о грустном" и отнюдь не "немножко"...
Всего Вам ДОБРОГО, уважемый Анатолий, и до новых встреч на просторах интернета...

User sqwark, 23.01.2010 22:59 (#)

Виктору с почтением

Дорогой Виктор! Наверное, я слишком запоздал с ответом - тем не менее, лучше поздно, чем никогда - надеюсь, а вдруг заглянете в старые посты. Вряд пи, мой ответ Вам стоит больших благодарностей. Наоборот, я ещё раз должен поблагодарить Вас за то, что Вашей реакцией на ст. Шушарина была добрая человечная память, которая вызвала у меня воспоминания о моих прекрасных учителях и моих однокласниках. Я благодарен им, мне очень повезло с учителями, особенноё моё спасибо моей первой учительнице Любови Еремеевне - она была не преподаватель, не ментор - она была Учитель, она понимала детей. Я помню школу, учителей, ребят, но, читая эту статью, моей реакцией, как обычно, был внутренний протест на разнузданное поведение околовластных прихлебателей, шакалят-табаки, по моему так звали одного из персонажей сказки Р.Киплинга, но, прочитав Ваш пост, я увидел иной ответ на эту статью - человечная добрая память. Ещё раз огромное Вам спасибо.

User nanoscience, 15.01.2010 19:58 (#)
3460

Здесь уместно будет вспомнить школьные годы. Я тоже учился в нескольких школах, в связи с перездами родителей. Немного помню только последнюю, да и то потому, что отличалась она тем, что учителя в основном занимались вопросами дисциплины и порядка. Это была обычная школа, которая, как говорили, до меня была мужской гимназией, и многие учителя были оттуда. Например, наша классная, учитель математики, выстраивала девчонок в строй перед доской и проводила фломастером (или шариковой ручкой? – не знаю) черту на коленках, и громко указывала, что, мол, завтра, всем прийти в юбках ниже этой черты. Другим учителем была старушка, которая при мне ушла на пенсию, а заменила ее практикантка, которая и поехала с нами в колхоз, и отличилась с метными деревенскими. В общем, я делал, что хотел, в том смысле, что читал в основном то, что мне казалось интересным, занимался спортом, а они делали, что они хотели. Иногда меня прилюдно ставили в угол, но класс смеялся, и мне было даже не обидно. Сидеть за партой было хуже. Потом пробовал московский вуз – там задали вопросы, о которых я никогда не слышал. Поступил с блеском в университет у себя в провинции. Ситуация с преподавателями была немного лучше, но в общем-то похожая. Тоже мало что осталось вспомнить, хотя культурные мероприятия меня занимали. Сейчас я профессор, доктор наук, и учу других. Пишу много статей и участвую в международных конференциях. А мораль, во-первых, в том, что учеба в элитных школах не гарантия, хотя детей я старался определить именно в элитные школы. С другой стороны, образование, которое я имею, и которое я передаю другим, по уровню заметно выше среднего мирового. Уж когда я его получил, я не знаю.

User barton777, 15.01.2010 21:25 (#)

Это что же за образование такое, которое Вы "сами не знаете где получили"? Так стало быть, из московского ВУЗа Вас поперли, а в своей деревне получилось, да еще и с блеском, да? Стало быть, Вы, самородок эдакий, даете образование "выше мирового", да? Разумеется, наше провинциальное образование "выше мирового"! Ура, товарищи! Товарищ наноученый, я настоятельно предлагаю Вам явиться к Чубайсу - там сейчас как раз такие как Вы очень нужны. Изобретите им уже наконец нанофильтр для машины тьюринга с числом куранта меньше единицы. Лимонов пять дадут. Профессор, мля.

User flying_dutchman, 15.01.2010 22:17 (#)

a sam?

mozhet li barton777 pohvastatsa hotá bi phD, ja uzh ne govorju stepenju doctora nauk? Nu ili hot´ chem chtob nazivat´ drugogo ¨Профессор, мля.¨?

User barton777, 16.01.2010 01:12 (#)

Бартон может. Бартон и PhD и доктор наук. Причем настоящий. Так что Бартон может.

User flying_dutchman, 16.01.2010 02:25 (#)

мммм...

обычно все же или phD, или доктор. Бывают новомодные исключения, но редко. И уж совсем редко доктор скажет другому доктору, тем более незнакомому и лично ему ничего плохого не сделавшему прилюдно "профессор, мля".

User barton777, 16.01.2010 10:30 (#)

Ну сорвалось. Бывает, знаете ли. Сами знаете, в россии теперь без диплома кандидата наук не возьмут даже кассиром. Но вы не волнуйтесь, мы с товарищем разберемся. Судя по его текстам он действительно не заслужил плохих слов.

User sacrament, 16.01.2010 02:45 (#)

" ... Бартон и PhD и доктор наук. Причем настоящий. ..." - настоящий доктор или настоящих наук?

Я вот тоже почти тоже самое. Ты доктора (не PhD) в москве получил? Доктор - так иногда называли меня на физтехе, не любил мучить перед смертью

User barton777, 16.01.2010 10:22 (#)

В Москве, в Москве. И кандидата и доктора. Наезжать на меня бесполезно, т.к. я настоящий.

User baryon, 16.01.2010 16:17 (#)

naezd

На настоящих наезжать интереснее и полезнее. Начнем?

User nanoscience, 16.01.2010 04:25 (#)
3460

Уровень научного работника обычно оценивается количеством цитирования его статей, а также количеством его статей в наиболее престижных международных журналах. Вы можете добавить сюда, если есть, патенты и приглашенные обзоры и доклады на международных конференциях. Это и есть достижения, которыми я горжусь. При защите докторской (не в своем вузе) тоже требовалось выполнение похожих условий.

User barton777, 16.01.2010 10:17 (#)

Извиняйте если что не так. Просто в последнее время все настолько девольвировалось в россии, что я по привычке иногда не верю. Тем более когда речь идет о провинции. Тем более, когда провинциальный профессор обьявляет уровень образования в российской провинции выше мирового. Это при условии, что МГУ на сто дцатом месте. Гляньте на ректора МГУ, многое станет ясно.

User nanoscience, 16.01.2010 12:27 (#)
3460

Это и есть загадка пофигизма. Сам не знаю, как объяснить. В России и в Томске есть ученые, в указанном мною смысле, и в Екатеринбурге, не только в Москве. И положение, когда российский преподаватель, ученый со всеми степенями и званиями почему-то получает в несколько раз меньше, около 14 тысяч (меньше 500 долларов) в месяц, чем такой-же преподаватель, ученый, например, в Польше, можно расценивать как теракт против России. Про учителей в школах не знаю.

User barton777, 16.01.2010 12:46 (#)

Да? Теракт? А по моему терактом против россии является наличие такого количества "докторов" и "профессоров", которым в той же Польше не доверят даже ПТУ. В Польше на должнось профессора МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОНКУРС. В России - знакомый завкафедрой устроит дядю Васю. Так что все справедливо с оплатой.

User nanoscience, 16.01.2010 05:30 (#)
3460

Что касается финансовой поддержки, то фонд Чубайса не единственный, и для меня не самый лучший, так как я занимаюсь фундаментальной наукой, а его фонд, как он неоднократно декларировал, поддерживает только бизнес-проекты.

User baryon, 16.01.2010 16:05 (#)

занимаюсь фундаментальной наукой

и по какой науке если не секрет была ваша докторская? Кратко и популярно если можно, для пешеходов, а то у меня голова устанет.

User dimaden, 16.01.2010 16:01 (#)

А мораль, во-первых, в том, что учеба в элитных школах не гарантия, хотя детей я старался определить именно в элитные школы.

Вот пока, уважаемый Бартон, в РФии будут такие наноучёные доктора наук и профессоры с совершенно вывихнутыми мозгами - ей и гарантировано такое "процветание" и вЯличие, которые имеются на данный момент.
Сериал ещё не посмотрел, пока скачиваю. Но точно все 60 серий смотреть не буду.
Дмитрий неплохой обзор написал, но надо самому посмотреть, чтобы выводы делать. Вот только не совсем согласен про отсутствие толковых фильмов в сссре. До сих пор помню "Вам и не снилось", "В моей смерти прошу винить Клаву К.", "Чучело". В школе (а я учился в те годы как раз) случались просто идентичные, озвученные в этих фильмах, ситуации.

User barton777, 16.01.2010 16:27 (#)

Да, это были действительно Фильмы. Вообще тогда было детское кино, коего сейчас не существует. Были еще "Приключения электроника", "100 дней после детства", "Посторонним вход воспрещен". Не знаю, может я просто старомодный мудак, но ни в какое сравнение с этими фильмами нынешняя дрянь идти не может. Детское кино уничтожено.

User dimaden, 17.01.2010 02:10 (#)

Да, конечно, комедии (у меня любимые Петров и Васечкин) тоже были замечательные, даже детская научная фантастика (Гостья из будущего, Отроки во Вселенной, Лиловый шар, Москва-Кассиопея,на уровне неплохом того времени поддерживалась. Но раз в статье Дмитрий поднял вопрос о Школе - вроде, как социальная драма - поэтому я и привел в пример мои любимые отечественные детские драмы. А современные фильмы есть серьёзные, но уж слишком много в них гламура, что во взрослых драмах, что в детских. А вот это моя эстетская душа принимает с сильным скрипом. Но всё равно Школу стоит посмотреть, хотя бы пару серий - чтобы окончательный диагноз поставить. Я предпочитаю пастернаков читать сначала. :)))) ;))))

, 16.01.2010 20:28 (#)

"образование, которое я имею, и которое я передаю другим, по уровню заметно выше среднего мирового"

Действительно, школьное образование в Сов. Союзе было на голову выше, чем в США. Примерно два года из четырех лет обучения в колледже на степень бакалавра, американские студенты берут те предметы (так называемые либерал артс и сайнс), ктр мы проходили в школе: физика, литература, история и т д и т п. И преподаются эти предметы, особенно математика и нейчурал сайнс (физика, химия, и тд) в американском колледже на более низком уровне, чем мы получали их в школе. Поэтому, в США очень котируются учителя математики и сайнс с советским образованием. О российских вузах в целом судить не могу - сам закончил МГУ. А вот МГУ"шное образование дало мне возможность легко найти работу в престижном американском университете. Очень жаль, что сейчас и российская школа, и вышее образование вырождаются. Вот куда надо было вбухивать стаб. фонд!

(комментарий удалён)
User nesoglasnyi_3, 16.01.2010 01:46 (#)

Никому не позволим чернить Великую Чекистскую Запутинскую Россию Вставшую С Колен! "Наш" парламент - не место для дискуссий! "Наш" телевизор - не место для сериалов! "Наш" туалет - не место для естественных отправлений! Россия - в перде!

User nanoscience, 16.01.2010 03:22 (#)
3460

Действительно, один мой товарищ, бывший сокурсник, сейчас бизнесмен, решил стать кандидатом наук, для общего престижа наверное, но справедливо в точные науки не стал прорываться, а нашел местный совет по социологии, возглавляемый бывшим секретарем парткома. Он мне потом увлеченно рассказывал, какие у них там интересные фундаментальные проблемы. Там они договорились как-то, и написали и защитили. Теперь я смотрю на свой диплом, думаю, чего он теперь стоит. Это как раньше предлагали стать членом Нью-Йоркской академии наук, всего за 100 долларов, с выдачей сертификата, вешать на стенку. По том я встречал в печати статьи людей, которые приводили факт своей принадлежности указанной академии. Наслышан я о защитах в юридических науках, где публикация в институском сборнике, оплачиваемом диссертантами, является полноправной публикацией, и таких для защиты достаточно 2-3. Конечно-же аспирантура платная, и, в случае, о котором я рассказываю, руководил директор института. На этом фоне даже мой профессорский диплом, выданный ВАКом СССР как-то теряет силу. И что вы думаете, я действительно слышал про практику, когда на профессорские должности (в основном в гуманитарных науках) теперь берут и без таких дипломов. Спрашивается, а кого писатель Шушарин предлагает финансировать? Всех учителей? Чтобы стало престижно? А теперь посчитайте существующий отрыв от госслужащих, которые теперь только в министерствах. Я видел, как эти вопросы решались в Польше больше 10 лет назад. Сейчас у них и зарплаты и условия работы вполне достойные. В Индии и Китае это приоритет правительства. Смешно, но белорусские и украинские ученые и преподаватели рассказывали мне о таких зарплатах, льготах и пенсиях, что мне, российскому преподавателю, ей богу было завидно.

User nanoscience, 16.01.2010 04:02 (#)
3460

Почему я говорю, поступил с блеском. Я хотел подчеркнуть тот факт, ту практику, что поступить в престижный вуз без предварительных (как правило годовых) занятий с правильным преподавателем этого вуза трудно. Обычной школьной подготовки в рамках программы школы недостаточно. Кто при этом выигрывает? Понятно, правильные преподаватели. Но я ни в коем случае их не виню – они работают по-черному и дают знания. Еще раз – это, как правило, самые лучшие преподаватели! Однако в моем случае, я поступал без такой предварительной подготовки, хотя теперь думаю, что этот вуз проиграл, не взяв меня, так как мне есть чем гордиться. В моем провинциальном университете меня спрашивали то, что было в программе и я отлично знал. Поэтому получил все пятерки. Однако, здесь есть трюк, так как доказать, что данный вопрос входит в университетскую, а не школьную программу, трудно.

User bindyujnik, 16.01.2010 13:35 (#)

Предмета не знаете, г. Шушарин

"О том, что для учеников учитель - это неудачник, не сумевший сделать карьеру, говорить было нельзя. И до сих пор не следует. Глухо что-то прорывалось изредка и невнятно. Но так было и есть. И в этом, наверное, главная проблема и советской, и постсоветской школы."
Так вот - говорите от имени своей социальной группы, г-н Шушарин, даже - не слоя, а именно группы. Не знаю, где вам "повезло" проходить этап среднего образвания, но очень жаль, что вы не встретили в своей жизни настоящих авторитетных, успешных и увлеченных своей прфессией Учителей,которые и в глазах учеников были всегда примерм жизненного успеха. Послушайте хотя бы М.М. Жванецкого по этому поводу. У нас в школе и "училкой" за глаза никому в голову не приходило учителей называть. Подобным образом людей не обобщали. Личное отношение за глаза выражали кличками, в зависимости от степени уважения: "Крокодил", "Бублик", "Катастрофа", "ЖэПэЕ", Виля, Светлана. Кого-то очень уважали, кого-то нет.

User alldo, 16.01.2010 22:53 (#)

Шушарину за статью можно поставить слабенькую тройку. В мои школьные годы было много учителей, гордившихся этим званием. Это были люди, болевшие за учеников, умные, добросовестные, ставившие своей целью именно научить школьников тому, что знают сами.

User nanoscience, 16.01.2010 13:46 (#)
3460

Ну вот и ладушки. Значит проблему можно решить, если объявить МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОНКУРС на те деньги, которые выделены для науки и образования, вместо того, чтобы их распределять. Очень рад такому предложению. Только я должен Вам сообщить, что в Высшей школе России на должности профессора не назначают, а выбирают всем ученым Советом факультета, а потом университета, и только на 5 лет, и только при наличии диплома профессора и диплома доктора наук. Упс! Такое бесправие имеет место только в России, насколько я знаю.

User atan, 16.01.2010 15:11 (#)

Не об образовании речь, господа!

В фильме другая идея. Под вывеской показа ПРАВДЫ школьной жизни, в которой всегда было полно детской жестокости, вам показали "смелое", попирающее все нормы морали, поколение сверхлюдей, которое сотрёт в порошок все старые человеческие ценности ради построения "нового", другого "светлого будущего". Мы для них "совки", которых надо уничтожить. Но этот термин - лишь прикрытие основной идеи творцов - идеи НИЦШЕ.
Зайдите на сайт радио "Эхо Москвы" и прочтите там блог от 15.01.10 Юрия Клавдия, одного из авторов сценария. В этом тексте вы найдёте сверхзадачу творцов фильма.

User barton777, 16.01.2010 16:09 (#)

Да нет у них никакой сверхзадачи. Это обыкновенная телетусовка избалованных жизней уродов с большими деньгами. Они просто оказались в нужном месте в нужное время, вовремя лизнули, вовремя подсуетились. Теперь кличут себя элитой. Не ищите смысла в писанине этого самовлюбленного придурка. Он сам удивлен, что его бред начал обсуждаться какими-то овощами из госдумы и прочих учреждений вертикали. Кстати, если уж кто и есть совок во всей этой истории, так это малолетние авторы-мастурбаторы, написавшие сюжет к педофильно-гламурно-помоечной чернухе. Это как раз в стиле совков - удовлетворять проститутку костю эрнста и писать любую гниль, которую закажет начальство. И последнее, сами авторы, поверьте, ползают от смеха под столом, наблюдая как вся страна не только жрет эту мерзость, но и обсуждает.

User barton777, 16.01.2010 16:17 (#)

Давайте не будем дурака валять, да? Вы знаете и я знаю, что это за ученые советы, что это за ученые и из кого они выбирают. Можно сделать простой эксперимент: обьявить в к.л. ВУЗе настоящий конкурс и платить в нем нормальные деньги. Только в нем. Через 5 лет будет результат. Потом это сделать в другом ВУЗе, в третьем итд. Через некоторое время никаких бывших докторов и профессоров не останется, а ВУЗы превратятся в настоящие. Вот тогда Вам начнут верить про уровень образования. В начале надо сделать так, чтобы было кому платить, а потом уже платить. Если начать платить хорошие деньги нынешним "профессорам", то ничего не изменится, только денег станет меньше.

User nanoscience, 16.01.2010 17:24 (#)
3460

Опять не оригинально. Такой эксперимент в Российской федерации уже поставлен и счастливо продолжается несколько лет. Были организованы так называемые федеральные университеты. Денег стало больше, в ректорате. Стало больше проректоров. Евроремонт в ректорате, зарплаты в ректорате под ... тыс., включая бухгалтерию и экономистов. Один из ректоров отчитывался перед самым высоким начальством и всенародно бухнул, что все теперь довольны, и некоторые профессора получают больше 100 тыс, а многие – по 50, а совсе многие и не профессора – по 30 (это не дословно, а близко к тексту). Иногда раздаются (!) так называемые местные гранты некоторым преподавателям. Например, назначаются писатели книг, за книгу 200 тыс. Издается в местном издательстве. Cписок необходимого оборудования для покупок составлялся опять же по разнорядке – тебе два пункта, тебе – один, а тебе – ничего, плохо себя вел. Народ понаходил информацию о каких-то приборах в Интернете. Оборудование купили и теперь складировали в специально подготовленные комнаты. Что-то даже работает и персонал, из тех, кто прошел практику в международных лабораториях, даже использует. Перед этим в некоторых комнатах провели ремонт для установки оборудования. Там же удачно и новые офисы. Ну закупили на фирме (!) всем профессорам лаптопы – выдали. А они неподъемные, но что было делать, не нос же воротить. Список достижений, а достижения здесь уже оцениваются опять же ректоратом, включает теперь и разработку новых списков (шучу!). Студентам кажется тоже как-то выдавали вторую стипендию. Вот так работает Ваша идея в России. Спасибо. Еще что подскажете правительству, а то я смотрю, у Вас мысли-то совпадают. А как с Вашей идеей, что все беды и теракты – от большого количества профессоров в России? Это я тоже уже слышал, в новостях. А насчет дурака повалять – так это же наше национальное, что Вам не нравится? Из кого выбирают ученых? Наверное из таких, как я.

User flying_dutchman, 17.01.2010 19:57 (#)

вижу все это знаете не по-наслышке...

очень похоже на СПбГУ, не по деталям, но по ощущениям...

User barton777, 18.01.2010 12:23 (#)

Вы что-то перепутали. В том что Вы описали моей идеи нет. Где конкурс?

User baryon, 16.01.2010 17:46 (#)

Если начать платить

А чего на вопрос о теме докторской не отвечаете?

User nanoscience, 17.01.2010 18:40 (#)
3460

Куда же он ушел?

Куда же он ушел, этот неуемный, поддерживающий Йеху? Он был так мило галантен, надев шкуру еще не убитого профессора... Но слоган-то и мысли были все те же... Когда-то любил детское кино, про электроника, например. Наверное мама ему в детстве читала сказки и он имел много игрушек... Когда же это произошло, что он стал одним из них? Как это вообще случается? Зарплата? Работа есть работа, конечно. Ему сказали, будешь говорить на фене. Он кивнул. Почему нет? Если платят. И вот он сказал «Профессор, мля». Не знаю, может и покраснел, в первый раз... Но потом был второй и третий, и он сказал уже вполне отчетливо «А по моему терактом против россии является наличие такого количества "докторов" и "профессоров"», и осознанно или не осознанно поставил Россию с маленькой буквы – мол, эта страна – дерьмо! Возможно, что глаза его сузились, в облике появилось что-то зверинное, тело напружинилось, и он всем корпусом подался вперед, а возможно даже взрыкнул или завыл то ли счастливо, то ли тоскливо. Когда же это произошло, что он стал ненавидеть этих яйцеголовых, да и этих детей и всех всех всех? Нет, не всех, он все еще любит, любит эти маленькие незащищенные... создания. Все ученые в Кембридже, говорит он, поверьте мне – продолжает. Там за деньги – это нормально, а здесь за так – не бывает, он так считает. Нет тут ученых. Наверное и писателей нет, никого тут нет нормальных. Вот теперь можно в Росии и юристом стать и политологом, только плати лично в карман, после каждого экзамена, и все путем. Эти да, работают, а те, которые не берут, не бы-ва-ет. Когда же это происходит и как? Пришел с заявленяем, сам попросился, или пригласили? А почему не кассиром? Наверное есть что-то такое, что я не понимаю. Куда же он ушел? У меня к нему еще вопросы есть.

User barton777, 18.01.2010 12:37 (#)

Это Вы обо мне? Причем тут Йеху? Вы свои мысли соберите как-нибудь и обьясните чего хотели сказать.

User nanoscience, 18.01.2010 20:53 (#)
3460

Это не о Вас. Это совершенно абстрактная заметка на тему, не связанную с данным блогом и с Вами лично. Вырывание фразы из контекста конечно извращает смысл. Извините, если мой персонаж может быть превратно персонифицирован. Приношу извинения и другим участникам, если у них возникла эта или какая другая превратная мысль.

User clockman, 18.01.2010 06:24 (#)
3033

Весь этот шум е верхушка айсберга, который называется кризис системных ценностей

А этот кризис с нашими клептократами вообще нерешаем.

User nanoscience, 18.01.2010 07:46 (#)
3460

Направление мысли мне нравится. Однако, по существу, обществу уже привиты системные ценности, которые имеются у клептократии. Это как зверинные инстинкты, их можно развивать, если убрать возможность для интелектуального развития. И системной ценностью общества становится добыча пищи и комфорт проживания, подавление окружающих, если они не входят в стаю. Я-то вот больше думал о том, что, поскольку российский фонд разбазарен на покрытие долгов олигархов и наверное частично был отмыт, нам в ближайшем будущем нельзя больше надеяться на пикалевский вариант, особенно в школе, где разрыв финансирования от мирового (минимальная зарплата учителя в США составляет около 36 тыс. долларов в год) столь велик, что покрыть его сейчас нереально. Россия собирается занимать деньги уже в следующем году, но их ей на покрытие дефицита бюджета не дадут. В этой связи я думал о том, что деньги-то потрачены в основном потому, что решения и исполнение решений в значительной степени неэффективны. Я вспомнил, что, в противоречии с этим, Чубайса ругают сейчас за то, что он НЕ потратил деньги своего фонда, хотя и достиг больших успехов )в рамках имеющихся возможностей). Чубайс известен и тем, что убыточную энергетику превратил в прибыльную, еще до повышения цены на электроэнергию. Школа, как и все наши институты и производство нуждаются в современном управлении. А системные ценности в обществе могут улучшиться только, если все управление будет какое-то время эффективно работать. В то же время, если говорить об учителях, то я верю, и на себе испытал, что они в целом, как и в нашем народе, добрые и детей любят. Когда меня наказывали, класс смеялся, и я с ним. А сейчас я думаю, что и наша учительница смеялась вместе с нами. Поэтому я верю в потенциал школы, а вот управление пока хромает.

User nikivG, 18.01.2010 11:13 (#)

Ваши все вопросы, дорогой nanoscience, переливание из пустого в порожнее. Три ваших последних поста это убедительно освещают, а завершающая фраза «вот управление пока хромает» что товарная марка этого процесса. Школой невозможно управлять – это не производство, где результативность менеджмента можно определить по конечному результату. Будут в стране реально работать демократические институты - будут решаться реально (не показушно – нацпножектёрством) проблемы школы – другого пути не дано в цивилизованном мире. Ну а Чубайса после трагедии на СШ ГЭС вы для прикола в эту тему притянули – тот же путинский гнус авторитаризма «цель оправдывает средства», лишь направленный на реальную капитализацию рынка, но в условиях госкапитализма такая же подстава, как и от путинского русского фашизма. Трагедия на ГЭС это оценка того как Чубайс «достиг больших успехов )в рамках имеющихся возможностей)». Точно также и «потенциал» (в который вы верите) российских школах отражает результативность успехов фашизации и милитаризации российской политики. Ну а школа держится, на учителях, большинство которых, чтя российскую культуру, стремятся не терять человеческое достоинство даже в униженном быте, и, учениках, большинство родителей которых не смотря на кремлёвский полит-лохотрон и отрешённости, на деле, от их проблем госмафиозной верхушки Кремля, всё-таки, своим детям прививают человечность. На всякий пожарный – вверху оппонент выдал «не могу сказать уважемый nikivG, что вы мне также несомненно дороги» поясню моё обращение «дорогой». Анонимность - не уважаема. Но за комментарием плохим или хорошим, правдивым или лживым, стоит всё-таки человеческая жизнь, а ценнее её ничего на свете нет. Так что дорогой nanoscience с Крещеньем! Я не верю в религиозные догматы, а теперь они ещё и русский фашизм прикрывают под Кирилла руководством, который с этим руководством и в школу лезет, но я крещённый, традиции своих предков я почитаю, как и христианские заповеди. Поздравляю всех с наступающим Крещеньем!

User nanoscience, 18.01.2010 17:22 (#)
3460

Спасибо за Ваш комментарий. Если Вы о выборах, то выберут Януковича или Путина. Если Вы о том, что в развитых демократических странах управление обычно более эффективно, чем в авторитарных, то здесь я согласен, но развитой страной еще надо стать.

User nikivG, 18.01.2010 20:05 (#)

Спасибо и вам. Выберут при любом раскладе Тимошенко. Путин, со своей тенью Медведевым, так и останутся мультличностями – Бог даст путин ещё и на скамье подсудимых народ поприкалывает. Развитых демократических стран лично я не знаю, как и вовсе не начинающих развиваться. При нынешней глобализации все страны находятся на пути демократического развития. Авторитарные режимы лишь пытаются этот путь мостить в первую очередь для себя, принуждая большинство народа догонять по обочине да по кюветам – этим самым они себя и подставляют. Так что ваше «развитой страной еще надо стать» от Лукавого, который и сравнительно развитые страны подставляет.

User clockman, 19.01.2010 05:28 (#)
3033

Наносаенсу

К сожалению, для диалога у вас типичный недостаток преподов - любовь к монологам. В своих двух копейках - предложениях - я нигде не писал, что ценностей нет. Я написал - ценностный кризис, что, признайте, нечто совсем другое.

User sacrament, 18.01.2010 12:18 (#)

Вы столько пишите, я же вас просил столько не писать, люди ругаются! Николай, чем меньше тем лучше!

Если можно можно без рифмы, а так, по простому:)

User nikivG, 18.01.2010 14:30 (#)

Дорогой sacrament, я же не для вас стучу, и не для людей, которых из-за анонимности не видно - в основном для себя «невысказанное – не существует». Так что со своими претензиями - гуляйте или пролетайте, кажется так говаривали: «пролетал около Гагарина»….

User nanoscience, 18.01.2010 22:34 (#)
3460

Я пытался поднять вопрос о том, когда люди начинают понимать одни и те же вещи по-разному. Но сейчас, в связи с новой критикой, я спрошу, а почему люди не летают? Вот взялись бы за руки и перелетели в другое общество, где Россия-вперед, где демократические институты работают, как им положено. Можно было бы сказать тем, инженерам и техникам, давайте теперь, можно, мы согласны, двигайте новые технологии! И этим, которые раньше голосовали неправильно, теперь пусть голосуют, как надо. Почему люди не летают?

User nikivG, 19.01.2010 00:15 (#)

Почему же не летают? Вся путинская команда иллюзионщиков только и делает, что летает в планах. Профукивает в полёте бюджетное бабло, а что его жалеть - вони и капиталисты и государство, сами тратят, сами и контролируют – если бы не враги кругом у они бы ого-го – ну а пока укрепляют армию для охраны планов громадья. Кто вам сказал, что у нас кто-то голосовал неправильно? Все же тоже хотят полетать. Не правильно вопрос поставили. Для России он звучит уж давно, как Аврора шуганула в небо большинство большевизма – Почему люди на землю не опустятся?

User nanoscience, 19.01.2010 07:23 (#)
3460

Уважаемый Chockman !

Ваше замечание я не заметил по причине невнимательности, так как оно оказалось где-то там, где я уже не смотрел. Извините. Я написал, что направление мысли мне нравится, и сразу полез тогда советоваться к всемирному разуму, что это такое, Системные ценности. Действительно, с первого взгляда мне казалось, что это нечто глобальное, и я очень хотел с Вами согласиться, особенно в контексте проблем школы. Ан нет. Вот нашел. Системные Ценности или системообразующие ценности – это набор высших мотивирующих убеждений, которые из толпы делают сплоченный коллектив. СЦ формируют в коллективе всё, от правил повеления, до выводов, которые делают все члены организации на всех уровнях иерархии, если они разделяют эти ценности. Я лично понял это тогда так, что системные ценности в нашем обществе, раз оно в целом одобряет политику правительства и Президента, совпадают с ценностями руководителей власти. А раз так, то и конфликта никакого нет. Это, как ‘я понял. Буду рад, если Вы мне разъясните смысл этого понятия в каком-то другом ключе, или о конфликте между какими-то другими субъектами. Заранее благодарен.

User clockman, 19.01.2010 09:29 (#)
3033

"Я лично понял это тогда так, что систе

Уважаемый Наносаенс, это ваше утверждение более чем спорно.
Представить, что российское общество - это сплочённый хомогенный коллектив абсолютно нереально. Общество фрагментировано по многим параметрам, включая этнический, религиозный, географический и т.д. В настоящее время идёт борьба за то чьи ценности будут доминировать.
У коммунистов и у тандемократов при этом разные приоритеты. Тандемократы, по-моему, поделены именно из-за ценностных концепций и именно из-за их суррогатов мы имеем ценностный кризис.

User nanoscience, 19.01.2010 07:28 (#)
3460

Относительно диалога,

я очень рад нашему диалогу с Chockman (Диалог совсе необязательно должен протекать как перестрелка – Жалко, что народ так и не поделился школьными воспоминаниями...). Но, в то же время, я согласен с nikivG, что «невысказанное не существует», и с barton777, что «денег станет меньше». Еще заметил вопрос burton777 – «а где конкурс»? Про это я писал выше. В России, как нигде, должность преподавателя становится вакантной через 5 лет. Печатается в газете объявление о конкурсе на вакантную (!!!) должность! Все могут подавать. Со всего мира. Лишь бы квалификация позволяла. И этот порядок существовал в СССР и существует сейчас в России. Сейчас этот порядок еще более ужесточился. Если человек пожилой или еще по каким причинам, ректор может заключить с ним годовой контракт с последующим увольнением через год. Ректоры сейчас стараются срочно приватизировать университеты с условием обязательной господдержки. Преподаватели даже в коммерческих группах зачастую не видят тех коммерческих денег, которые утекают в ректорский фонд. Но такая ситуация, я должен сказать, не во всех институтах.
NikIvG задал интересный вопрос и было бы важно услышать на него предлагаемый ответ. Заранее спасибо.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: