 |
|
От рук отбились
За что в Москве не любят Ющенко? За то, что дал героя Степану Бандере? За то, что летал в Тбилиси? За то, что восхищался гетманом Мазепой? Да вовсе не за это! Ющенко – свой человек, нарушивший правила игры.
← Полный текст
dobric3А вообще - кто из выбывших кандидатов поддержал Тимошенко???
Про всех выбывших не знаю, но точно знаю, что ни Тигипко, ни Яценюк не поддержали никого, а ведь учитывая более 10% отставания, Юле позарез нужна прямая поддержка выбывших.
За фашизм
Все что вы перечислили является малой толикой нелюбви к Ющенко, есть еще МНОГО претензий и к нему и к его жене (смотрите материалы в инете и по ТВ). Это банальный бандеровский недобиток, и с этим согласны не только массы россиян, но и огромное количество украинцев.
За что в Москве не любят Ющенко?
А за что его Москве любить!? За то что украинцы, операторы Буков, сбивали российские самолеты!? - и вообще, очень смешно выглядят попытки сделать из Ющенко, политика непризнанного современниками! Все он проиграл свой матч, причем с разгромным счетом, и участь его забвение.
"И лет десять будем маршировать под мурку" ----- Друзья, а вы не маршируйте. Все очень просто. Даже у нас, где выборов и вовсе не бывает, далеко не все маршируют.
Так выбирайте Юльку! Она может самастоятальео принимать важные решения, без оглядки на кого-либо!
А вот бандюгану нужно сначала всё согласовывать с несколькими своими бизнес-спонсорами...
Юлька намного самостоятельнее и с ней было бы легче работать и Западу и России!
:-)))
А агитпропчики по плану Падлoвскоgo всё пытаются замазать Тимoшенко Россией, запад россией... запутать украинцев перед вторым туром профанацией о том, что Кремль, якобы, за Тимошенко ...
А на самом dеле Тимошенко лучше кого-либо другого сможет отстаивать интересы Украины и на Западе и в России. Умная потому что, не поддается манипуляцiям, быстро принiмает оптимальные решения, и не судит о конфектах по их фантикам. И коррупционерам при ней будет худо - а по части этоi приблемы Украина пала в 2009 до уровня России.
А вообще - кто из выбывших кандидатов поддержал Тимошенко???
Про всех выбывших не знаю, но точно знаю, что ни Тигипко, ни Яценюк не поддержали никого, а ведь учитывая более 10% отставания, Юле позарез нужна прямая поддержка выбывших.
Юлька-прогнулька
Юля ведет свою политику ТОЛЬКО ориентируясь на СВОЕ (а не Украины) выживание. Лениво приводить примеры, желающие могут все найти в прессе или в инете, постоянно менялись (в зависимости от ветра) ее установки, союзники, политика и т.д.
Юлька - самастюлька
Приведите пожалуйста пример (хотя бы один) ее самостоятельного решения (без оглядки на спонсоров).
Она - НИКОГДА не была самостоятельна, это подтверждают и ее действия в качестве премьера, не поленитесь, посмотрите на ОФИЦИАЛЬНЫЕ преференции ее кошелькам.
а я по заголовку подумал, что вы о себе, а вы, оказывается снова в плену мнений сослуживцев.
lol
"Близко - почти все" ----- Это не так, поверьте. Издалека все кажется драматичней - это я знаю по себе. Но я-то - здесь.
Это не так?!
Странное утверждение. Если "выборов и вовсе не бывает", то тем, кто близко, это не кажется драматичным? И разве без "выборов" это не означает "маршировать" по отмашке сверху?
И разве без "выборов" это не означает "маршировать" по отмашке сверху? Нет не означает, есть возможность жить по принципу: "моя хата с краю". Да это драматично, умные люди выносятся на обочину жизни в своей стране, и тем не менее, при Сталине и такой возможности не было...
жить по принципу: "моя хата с краю"
Это конечно "выбор", но фактически соответствует маршировке по указанию сверху, так как это вполне устраивает властьпридержащих. Это, так сказать, выбор жизни без выборов.
Антисемиту
Урод, выбирай выражения. Дебил, Израиль единственная страна которая РЕАЛЬНО сдерживает мусли. Учись жить в масштабе не местечка, а глобуса.
Согласен,маршировать вообще вредно.
В СТРОЕ МАРШИРУЮЩИХ И НЕ ДУМАЮЩИХ САМОСТОЯТЕЛЬНО,ТРУДНО НЕ ПРЕВРАТИТЬСЯ В БЫДЛО.
Где собака "порылась"?
Одно не понятно - почему Ющенко и его партия сейчас так активно поддерживает Януковича?
Слишком он Юльку ненавидит.
Сознаёт - это она его к власти привела. Без Юлькиной энергии и работоспособности ничего бы не вышло в 2004.
И только из-за этого?
Ну блин, не хочется верить, чтобы только ревность и ненависть к Тимошенко двигала Ющенко в направлении Януковича.
Нет, конечно.
Видимо Янек дал более весомые гарантии и предложения. Прагматизьм, понимаешь!
почему?
точно никто не ответит, но я так думаю (может ошибаюсь)
Люди трудно понимают долгосрочные проекты и не потому, что они глупы или необразованы, просто мало информации. если посмотреть на Украинскую демографию трудно предстажить как можно не избрать пророссийского президента тем более что кремль не сидит сложа руки и не наблюдает со стороны. Парламентского квалифицированного большинства в Украине нет и в следствии этого ктобы не стал президентом ему так рулить как путину или медведеву никак не удастся. Скорее всего расчет именно на парламентский кризис, а это новые выборы уже на фоне некоторого времени неудачного правления нового президента. Победит Тимошенко или победит Янукович кризиса все равно не избежать, а это новые выборы. Люди не дураки и на новых парламентских выборах регионалы наберут места с гулькин нос также как и БЮТ. Вот тогда никакой проблемы блокировать президента уже не будет, хочешь импичмент, хочешь конституцию меняй в итоге ныне избранный президент фактически вынужден будет все время защишаться и единственная забота будеть не государство а должность. Чем абсурднее выглядят последние решения рады, высказывания всяких политиков тем очевиднее становится дальнейшая тактика Ющенко.
Такая тактика наруку и Тигипко и Яценюку, они прекрасно провели выборы, набрали политически капиталец зараннее зная, что при нынешней ситуации в Украине им президентство не светит, а вот на новых выборах в раду они могут набраать значительное количество мест и быть очень даже влиятельной политической силой. Ну, а там до президентского кресла уже рукой подать. Так, что кто сбрасываает Ющенко со счетов по моему глубоко ошибается.
Ющенко
Согласен с вышеизложенным, но мне кажется у ющенко нет вариантов на будущее, особенно после последних указов (Бендера и др.). Он лишился поддержки даже антироссийской польши. Он - политический труп, и мы увидим отмену тех же указов в ближайшее время.
Кризис
Смешно слышать о "возможности" кризиса в стране находящейся в жопе последние надцать лет. Страна по определению не могушая быть самостоятельной, обречена на кризис.
"Одно не понятно - "
Ищите женщину, как говорят французы...)http://www.lefigaro.fr/medias/2010/02/01/20100201PHOWWW00312.jpg
Всякий истинный федералист проповедует всякую самостийность только, пока он слаб. Когда же он становится силен, - или ему кажется, что он становится силен, - он начинает вести себя так, что конфузятся даже самые застарелые империалисты. Федерализм это есть психология слабости, а никогда еще в истории мира слабость не решала ничего. Решала сила. Но - решала моральная сила, - и решала только она одна. Сила оружия есть только производная величина моральной силы. Ибо: оружие без людей - это или просто палка или куча палок. Палка или куча палок становятся оружием тогда, когда находятся люди, готовые "применить оружие". Его можно применять двояко: а) во имя грабежа и б) во имя защиты от грабежа. Подавляющее большинство людей "способных носить оружие" склонно применять его против грабежа. Чем выше та моральная ценность, во имя которой "применяется оружие", тем большее количество людей станет его применять. Империя будет строиться и держаться в той степени, в какой она обеспечит максимальные преимущества максимальному количеству людей. И провалится тогда, когда не сможет удовлетворить этому историческому запросу.
Североамериканские индейцы, при всей их куперовской романтичности, никаким требованиям удовлетворить не могли: они резали друг друга почем зря и имели милое обыкновение ликвидировать своих пленных собратьев у романтического "столба пыток". Это, в общем, не устраивало никого. Нечто вроде этого происходило и на Кавказе. Уже на моих глазах, на стройке Чиатрурской гидростанции "прорабы" никак не могли уговорить представителей соседствующих племен оставлять свои кинжалы в бараках: на земляных работах кинжалы ни к чему не нужны. Но никакой чеченец не мог себе представить каких бы то ни было невооруженных отношений с каким-нибудь узбеком; вот, останусь без кинжала, и меня зарежут. Был найден компромисс: кинжалы складывали в одном из бараков под наблюдением выборных от каждого племени. А для того, чтобы выборные не стали резать друг друга - над ними всеми был поставлен надзиратель из русских империалистов. При политических порядках команчей, сиуксов и апачей - никакие железные дороги были бы немыслимы. В смысле политических порядков, современные остатки покойной "лоскутной" Империи Габсбургов не очень далеко ушли от сиуксов и команчей.
В огороде бузина.
Но империя Габсбургов была устроена несколько лучше империи Романовых. Со всеми вытекающими политическими порядками остатков.
"В смысле политических порядков, современные остатки покойной "лоскутной" Империи Габсбургов не очень далеко ушли от сиуксов и команчей." ----- Звучит вроде бы эффектно, только жаль, что не соответствует реальности. Современные Чехия, Словения, Венгрия ну никак не напоминают ни сиу, ни команчей. Ни по каким критериям.
Вообще-то стыдно не знать трудов Ивана Солоневича
http://monarhiya.boom.ru/nm_3.html
Речь не о современности.
Если бы lokoom после своих величественных текстов ставил бы значок © + фамилию, допустим, Солоневич, недоразумений можно было бы избежать.
Современные Чехия, Словения, Венгрия как были, так и остались проститутками. Они просто сменили, как в их кругах называют, Т О Ч К У.
Дикари
Все правильно, но это говорит лишь о том, что Россия несет дикарям цивилизацию.
Сам сталкивался с подобным - в 1981 в часть (ВВС) в Новогиреево идиот прислал более 40 чеченцев, они как водится не знали русского, в первый раз видели многоэтажную казарму и т.д. Попытались возбухать, естественно были поставлены на место (До конца довести не удалось, прибыл караул со стрельбой), разослали их по одному в подчиненные части, благо частей было много, Дальняя авиация.
Резюме - дикарей надо учить.
"узким кругом политических случайностей"
удачно выразилась корреспондентская случайность.
Русская печать времен Николая Второго была слишком свободной печатью. Она была ограничена штрафами. Каждый штраф с лихвой окупался повышением тиража. Ибо суд - это реклама. А реклама - это тираж. Свобода печати в ее современной форме привела к тому, что печати сейчас ни один дурак не верит. Мировая печать превратилась в оборудованную по самому последнему слову техники фабрику лжи. И это - не только сейчас и не только в СССР. Настоящая свобода печати может быть достигнута тогда и только тогда, когда суд присяжных (а не цензура или главлит) будут карать каждого автора, допустившего ложь. И не штрафом, а по-серьезнее. Пока этого нет, свобода печати совершенно аналогична "свободе любви". Свободу любви мы можем понимать, как свободу выбора в любви, не ограниченную расовыми или классовыми законами или предрассудками. Но ту же свободу любви нам проповедовали, как свободу проституции. Сегодняшняя свобода печати есть свобода проституции печатным словом.
Может быть вернемся в Украину?
Сравним, скажем свободу печати, выбора и прочих занятных штучек.
А с чем или с кем сравнивать?
Россия отстала надолго если не навсегда.А Европа "газует-очкует" оглядываясь на варварскую Москву.
" Сегодняшняя свобода печати есть свобода проституции печатным словом."
За услуги надо платить, если вы их потребляете. Как например за воду, электричество и "канализацию"...
Мы, которые стоим столько же, что и вы, и которые можем больше чем можете вы, - мы назначаем вас нашим королем и Сеньором при том условии, что вы будете соблюдать наши привилегии. А если нет - нет".
Ни римские, ни византийские легионы такой формулы не произносили: цезари в Риме и базилевсы в Византии были само собою разумеющимися ставленниками этих легионов и никаких моральных принципов ни за цезарями, ни за базилевсами, ни за легионерами не было и в заводе. Были свои войска и у Годунова. Было родство с династией и было бесспорное право избрания. И русская московская знать, вероятно, по личной инициативе Василия Шуйского, отыскала тот слабый пункт, который впоследствии и погубил Годунова: легенду об убийстве царевича Дмитрия. Пропагандный отдел знати был, по-видимому, поставлен блестяще и нащупал правильную линию: подрыв моральной основы царствования. И, вот тень Дмитрия стала бродить по стране. Кто бы в Византии, или в Риме, или в Мадриде стал бы заботиться о трупе ребенка, убитого двадцать лет тому назад? Кому бы пришло в голову пытаться свергнуть Цхимисхия той кровью, которую тот пролил на путях к захвату власти? Василий Шуйский капнул ядом в самую сердцевину московско-"азиатского" абсолютизма: в его нравственную опорную точку. И все пошло из стороны в сторону, все казалось Божьей карой за то, что Москва терпит цареубийцу. Это было триста пятьдесят лет тому назад. Через триста пятьдесят лет после этого, я в моих скитаниях по РСФСР, УССР и пр. социалистическим республикам раза три слыхал тот же вариант: "так нам и нужно, Царя не уберегли"...
Я склонен думать, что если вот сейчас, с любого среднего русского человека, по обе стороны научного занавеса, снять, это ленинско-марксистское, социально-революционное, солидаристически-марксистское, солидаристически-автономистское и прочее самомоднейшее обмундирование и оставить этого среднего русского человека в том виде, в каком создал его Господь Бог, без гегелей в ноздрях и керенщины в мозгах, - то можно было бы обнаружить приблизительно то же самое чувство. Его можно было бы назвать ощущением греха. Его можно было бы назвать ощущением конфуза. Но оно есть у всех нас..
Даже и Ленин-Сталин "казнью Николая Кровавого" предпочитали не хвастаться никак. Даже московские коммунисты как-то ежились при напоминании об этом убийстве: "да, конечно, это была политическая необходимость", но в глаза не смотрели. Кто бы в Византии стал стесняться таким пустяком?
А кто стеснялся?
Ведь отмечали большевики в календарях годовщину казни Романовых.
Царь
Мне например, как и многим не очень понятно, чего стыдиться? Ну шлепнули кровавую семейку, в то время это было массово и никакого различия между семьей рабочего и семьей просравшего страну царька В ПРИНЦИПЕ разницы нет. В чем проблема?
Непонятно другое.
Так отчаянно стараться войти в Историю бескорыстным демократом и так обгадится в последние месяцы, выплеснув кучу дерьма на Юльку и не позволив себе решительно ни одного слова против Янека. В Украине это запомнят, ибо запоминается последнее слово, как говаривал Штирлиц.
Боже, какие пространные комментарии...
Может быть вернемся к предмету? Или Вам интересен только процесс? Или, не дай бог, вы собственно и не заинтересованны в обсуждении?
Снова больная тема - Россия и её угнетатели.
Ссылки на источник оставляйте - дорогой товарищ.
К тому же разговор не о том, что есть - "ИСТОРИЯ РУССКОГО НАРОДА".
Не верю в, то, что Ющенко исходя только из личных амбиций сдаёт Украину - Януковичу.Может очередной секретный меморандум с Янеком подписал?И, что тогда в нём?И почему Юля молчит?
Безусловно подписал.
А ключевое слово тут "сдаёт". А почему - за должность, за безопасность, за деньги не важно. Кстати, кажется у англичан есть поговорка "О чем бы не говорили - говорят о деньгах".
Юля тоже не без греха.
Потому и молчит. Видимо тоже имеет меморандум, только не подписанный Ющенко.
Отличий много.
А принципиальные (на мой взгляд) образование и общая культура. С этим у могучего хозяйственника бооольшие проблемы.
О культуре
Все проблемы в стране разгребает не руководитель, а команда. Уж на что были дебилами хрущ и брежнев, но работала КОМАНДА, пример с Горбачем - оно ничего не решало, все решали заплечники. Тоже самое, кстати и на Западе, е-ут Блэра, а надо трахать его команду.
Карл Маркс писал:
"Как Империя Карла Великого предшествует образованию Франции, Германии и Италии, так Империя Рюриковичей предшествует образованию Польши, Литвы, балтийских поселений, Турции и самого Московского государства". Здесь, конечно, говорится о причинной связи, а не о последовательности во времени, иначе можно было бы сказать, что, например. Империя Ацтеков предшествует образованию Британской Империи. По времени, действительно, предшествует, но из этого не следует решительно ничего. Что же касается причинной связи, то здесь Маркс, верный своему обычаю рассматривать русскую историю с западноевропейской точки зрения, следует чисто киевской поговорке: "В огороде бузина, а в Киеве - дядько": Империя Карла реально охватывала и пыталась охватить нынешние Францию, Италию, Испанию, Германию, Бельгию, Чехию и другие, - "Империя Рюриковичей" не охватывала ни Польши, ни Балтики, ни тем более Турции. Империя Карла, развалившись, так и осталась в разваленном виде и до сих пор.
Киевская же Русь "предшествовала" никак не Польше и уж тем более не Турции, - она предшествовала Российской Империи. Или, иначе, - Киевская Русь была одной из неудачных попыток объединения Руси, за которою последовала удачная - Московская Русь, а впоследствии Петербургская Империя.
Киевская Русь была не единственной попыткой. Ее стопам и ее судьбам, - хотя и менее трагическим образом, - последовали: Галич, Вильна и Новгород - Русь Червонная, Русь Литовская и Русь Новгородская. Предшественниками Москвы явились все четыре.
Таким образом, в организации Киевской Руси не было ничего случайного, ни скороспелого. Русский народ - даже и в его тогдашнем этнографическом составе и во всех его тогдашних разновидностях сразу же поставил себе определенную историческую задачу. Она не была решена ни в Галиче, ни в Вильне, ни в Новгороде, ни в Киеве, и ее решили из Москвы.
Вы цитируете Солоневича?
Но вы же дали ссылку, желающий прочитать - прочтет. Что Вы сами думаете о нынешнем выборе Украины?
Ну и бред!
И эту интеллехтуально-аналихтическую х...ню исчо и почитывают.
А ссылку так и не дали на ентот труд русского патриота жившего и умершего, как большинство "любителей России" за границей "Отечества" -
Монтевидео, Уругвай.
Монтевидео
Был у вас несколько раз, понравилось. И пишите правильно.
Наши "любители россии" бухтят постоянно не по делу, когда у них спрашиваешь _ "что же вы не съеб...сь" из не любимой страны" Они трепются, что радеют за человеков, но при всем-при том мнение человеков (которые большинством отказали им в праве защищать свои права) их не волнует.
Изобретатель русского феодализма Павлов-Сильванский дает единству государственной власти иное объяснение:
"Последствием иммунитета на западе был захват крупнейшими землевладельцами верховной власти. Иммунитет послужил опорою для узурпации суверенитета и для образования средневековых княжеств и государств. Этого последствия у нас иммунитет не имел. Ни один боярин не превратился в князя-государя в собственном смысле этого слова. Но это произошло вследствие быстрого размножения князей Рюриковичей".
Вот вам два объяснения двумя случайными причинами, друг друга взаимно и начисто исключающими. Шмурло: феодализм не удался потому, что князей было слишком мало. Павлов-Сильванский: феодализм не удался потому, что князей было слишком много. Очень может быть, что у какого-то третьего, мне еще неизвестного, историка установлен точный коэффициент княжеской рождаемости, необходимой для победы феодализма. В Западной Европе коэффициент рождаемости был, значит, случайно, как раз впору: будь он малость выше или малость ниже, империя Карла Великого процветала бы и по сие время. Это называется исторической наукой...
Повторю для непонятливых
ни в Галиче, ни в Новгороде, ни в Вильне, ни в Киеве народной массе не удалось создать своей власти. И поэтому низы примкнули к той власти, которую удалось создать московским низам: "волим под Царя Московского, Православного". Этот мотив, в разных редакциях и в разных веках повторяется и в Новгороде, и в Вильне, и в Киеве. Значительно позже повторяется он и в Галиции.
(ответить) (ветка)
Откуда школьник знания черпал?
Вот интересно, почему в России люди окончившие школу сразу становятся "великими историками"?Солоневич - гимназист - "журналист" - "историк".
И куча малограмотных последователей типа юмориста Задорнова.
К сожаленью в России-нет православного царя и монархии
А привычка надеется на лучшее и у хохлов есть.
Надежда умирает последней.
Пардон за банальность. мы, хохлы, с вашего позволения, еще и можем выбирать. Пока. Пока не под царем московским, как бы он не назывался ныне.
В Литовской Руси капитал заменен землей и привилегиями землевладельцев. Но схема власти в общем остается тою же самой: верховная власть растаскивается аристократией, торговой или земельной, - безразлично. Массы подымают восстания против "лучших" или "вятших" людей, громят ростовщиков. И, не найдя своего организационного центра, снова попадают в прежнюю кабалу. Низы "отливают" на запад и на север, "уступая свое место в Приднепровье княжеским дворовым людям и мирным половцам". Киевщина пустеет - пустеет от работорговли, которая была главным промыслом "лучших людей", и от бегства населения и на запад и на север от усобиц.
На западе низам не удалось достигнуть ничего. Они попадали уже в сложившийся, крепко спаянный феодальный быт и подчинялись ему. На севере, на вольных и никем еще не обжитых землях, киевские демократические эмигранты строят Москву - по своей воле и по своему разумению. И Москва находит отклик и поддержку во всех низах всея Великия, Малыя и Белыя Руси.
Москва, конечно, тоже закрепощает, но закрепощает не во имя "резы" - ростовщического процента, который "Русская Правда" допускала в размере 50% в год (на практике брали 80 и 100%), не во имя мехоторговцев или работорговцев, а во имя общих интересов. Разумеется, и в Москве не обходилось без засилья сильных людей, но там был предел, поставленный общенациональной, властью, была общенациональная идея некоей общечеловеческой справедливости, непрерывно охраняемая вооруженным аппаратом самодержавия. И именно это, а не уровень рождаемости в княжеских семьях, не географическое положение на берегу скудного ручья Москва-реки, не экономические преимущества обездоленного судьбой междуволжского суглинка и, наконец, не милое соседство культурной татарской орды, создали Московскую Империю - создали ее народные низы, бежавшие с юга и с запада на свободную от феодально-ростовщических традиций ростово-суздальскую почву. Приблизительно так же английские эмигранты, покинувшие феодальные берега Великобритании - создали на девственной почве Америки самую законченную демократию современности. Создали ее по своему образцу - как русские эмигранты из Киева "по своему".
Нынешний выбор Украины-путь в никуда
Выбирать то так же не из чего.Между худшим и наихудшим сценарием?А зачем?
Москва была самым восточным пунктом отступления эмиграции русского народа. Дальше к востоку - никаких государственных попыток не делалось. Все попытки, которые были предприняты западнее Москвы - провалились.
Очень может быть, что именно соседство запада с его специфическим влиянием, оборвало попытки и Новгорода, и Киева, и Вильны - не говоря уже о Галиче. Новгород был построен более или менее по ганзейскому типу: государство, как торговый дом. Правительство, как правление акционерного общества. И самые богатые люди страны - как акционеры, избирающие свое правление, для защиты своих интересов, а никак не интересов тех рабочих, которые заняты на их предприятиях. Новгородские завоевания не присоединялись к земле, как присоединялись московские, то есть входили в состав государственного единства равноправными частями, как это было в Москве, а оставались только колониями, местами, откуда извлекалась прибавочная стоимость. Москва "не любила ломать местных обычаев", - говорит Ключевский. Москва рассматривала каждую завоеванную или присоединенную область, как свою новую составную часть, как новую часть общего государства, а не как торгово-промышленное сырье, не как меховой или челядинный сырьевой рынок. Новгородская аристократия рассматривала свои пятины, как объект эксплуатации, а Киев свои волости, как объект грабежа. На верхах общества - и в Новгороде, и в Киеве был достигнут уровень материальной культуры, значительно превосходивший Москву. Но и новгородские, и киевские низы стали все-таки на Московскую сторону.
"Русская Правда" была уставом торгового дома, поддерживаемого вооруженным путем. В какой именно степени здесь сказалось влияние европейских связей, браков с европейскими влиятельными домами, торгового обмена с Венгрией, Польшей, Германией? - На этот вопрос трудно ответить. Гораздо яснее и отчетливее было влияние Польши на Великое Княжество Литовское: там польская поправка к русской государственности и русской культуре привела к самоубийству русской государственности (Польско-Литовская уния), но не спасла и польскую.
Вы просто хотите утопить возможную дисскусию в бессмысленных цитатах.
Своего ума не хватает? или работа такая?
Солоевич показывает то,к чему возвращвется народ на Украине
Что будет и как будут складыватся социально-производственные отношения.Не видеть этого может только очень неразумный человек
Лично я не верю, что Янукович может стать президентом без масштабных фальсификаций. Нет ни одного человека в Киеве, кто в разговорах я знаю хотел бы его. Даже в 1994, когда Майдан заставил честно пересчитать голоса, оказалось, что у него на самом голосов не так много. А ведь после этого были его премьерство с массовой передачей активов предприятий российской мафии, его падение в обморок от брошенного яйца, информация о его двух отсидках на зоне( да был бы зек как зек, какой-нибудь вор в законе, а то ведь баклан, срывавший шапки с женщин, а в лагере - позорный шнырь),а еще отказ от дебатов, его постоянные дебильные высказывания в СМИ и т.д. и т.п.. Ведь все это по логике вещей должно сократить ему количество сторонников даже по сравнению с 1994-м. Не верю, что люди в Украине хотят ТАКОГО президента, даже в Донбассе. Поэтому, как я писал, может быть он мыльный пузырь, 100% креатура московских политтехнологов. Всего лишь результат информационной войны, которую последние годы ведет Россия против независимой демократической Украины. Может быть, его ведут к президенству всего несколько тысяч человек - неумолкающих ни на секунду агитаторов в СМИ и партия московских шпионов ПР, уже захватившая все ключевые позиции в Киеве.
Сегодня в Украине происходит глобальное событие - Москва совершает анти-демократический переворот и возвращение Украины фактически колонией в империю. Кстати, есть ли другой пример в истории, когда бы такая значительная победа достигалась без военных действий, всего лишь пропагандистской войной и фальшивыми выборами? Если у Москвы это получится, это будет триумф Москвы, начало новой эры покорения Москвой мира без войны, всего лишь грязными политтехнологиями. Уверен на очереди сразу будут Грузия, Прибалтика, потом остальные. Сегодняшние события в Украине - это еще и результат изьянов демократии как таковой. Не в первый раз мы видим, как враги демократии пользуются ею для ее же уничтожения. Как можно быть демократичным к смертельному врагу? Но вся беда, что либеральные идеи связывают руки честным людям и не дают защищаться от врага. А он всегда наносит ответный удар в беззашитную демократию. Точно так же российские гэбисты дрожали от страха и сжигали документы, когда народ двинулся к Лубянке. Но не дошел, вся энергия ушла на памятник истукану Дзержинскому. А они, не веря своим глазам, отдышались, затаились, набрали сил и ударили в 2000-м. Победили. Так же после Майдана в 2004-м Янукович несколько дней дрожал и сидел у границы с Россией. А теперь они собрались с силами, учли ошибки и бьют наверняка.
Выборы
Выборы это не вопрос веры, а вопрос позиции, Ваше мнение конечно интересно, но я уверен, что людей выбирающих нормального кандидата, а не истеричку, больше.
Фальсификациями януковичи задавят. Ющ открыл шлюзы подписав указ который януковичам нужен как воздух... иначе задохнулись бы....
ОТЪЯВЛЕННЫЙ МЕРЗАВЕЦ В ОБМЕН НА СВОЮ НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ПРОДАЛ ВСЁ И ВСЕХ, КТО СТОЯЛ РАДИ НЕГО НА МАЙДАНЕ В 2004. НЕГОДЯЙ ВЫСШЕЙ ПРОБЫ!!!
Уверен, что раздор в лагере демократической Украины, между Ющенко и Тимошенко - часть дьявольского плана Москвы по подготовке сегодняшнего переворота.
PS
Сейчас Путин ведет кампанию тотальной дезинформации в Украине. Посмотрите, как его шпионы дали информацию во всех СМИ, что за предложение ПР проголосовали даже некоторые БЮТовцы. На следующий день каждому из них пришлось давать опровержение.
А когда он не вел такую компанию?
И в РФ т.н. "хохлосрач" весьма популярен. И тоже культивируется.
Мы, которые стоим столько же, что и вы, и которые можем больше чем можете вы, - мы назначаем вас нашим королем и Сеньором при том условии, что вы будете соблюдать наши привилегии. А если нет - нет".
На Украине как и в России выборы строятся по этому принципу.Ну а это для большинства из низов надо?
Фальсификации
Судя по предыдущим выборам, фальсами занимались ТОЛЬКО оранжисты, тоже и сейчас.
Не верю, что люди в Украине хотят ТАКОГО президента, даже в Донбассе
А почему бы им не хотеть? В прошлый раз ведь хотели. Там политические настроения зависят только от количества выданной водяры.
Я из Мариуполя.
Это не совсем Донбасс, но... Поверьте, многие искренне ненавидят Юлю. Причем люди вполне адекватные. Так что дело не в водке. Странно, что в моей среде Янека искренне не любят. Почти поголовно и не сговариваясь. Но соседка рассказывала о школьной учительнице (СШ №4) коя детям на уроке буквально с пеной у рта кричала о оранжевой чуме.
Так что дело не в водке.
Не совсем в водке. Еще путинский ублюдок много вам донецким обещает, кричит, что вы будете рулить Украиной. Находится среди вас немало наивных, кто верит падучему щапкокраду - лагерному шнырю. Но есть и те кто понмиает - брешет урка, он сам по себе ноль, и все что будет - это московские хозяева вместо киевских и крест на европейских мечтах.
PS
Кстати, очень люблю ваш город. Особенно когда едешь из Донецка и он вдруг открывается - с белоснежными домами, как парус над морем. Для меня именно Мариуполь жемчужина у моря, а не Одесса.
Я сам жил в Горловке 2 года и сейчас бываю там по делам. Да, шахтеры есть шахтеры, без поллитры не живут, но есть немало и разумных людей, кому не надо ТАКОГО президента - подарка от дяди Пу.
Я знаю близкошахтерскую семью из Донецка.
У них сменились приоритеты. Они не верят Януковичу, таких все больше.
шахтер..ская семья
Одна семья - один голос. Уголь в руки. По одной семье судить о смене приоритетов - круто.
Водяра
Дело не в водяре, дело в личностях. В донбассе прекрасно понимают что придет вместе с косой.
Гы....Богатый выбор....Между Янеком и Тимошенкой
Лично я хотел бы чтобы победила Тимошенко,чтобы Украина наконец и окончательно очутилась в жо.е.МОЖЕТ ТОГДА ЧЕРЕЗ ТРЕЩИНУ В МОЗГАХ УКРАИНЦЫ заимеют немного ума со стороны.
Жопа
Поддерживаю ваш порыв. Тоже хотелось бы чтобы укры взялись за ум, пусть через жопу. Но они уже десяток лет сидят в жопе, а за ум не берутся. Пуская сожрут себя сами, не трогая русский Крым.
.Богатый выбор...
Иван Лукьянович,если правильно помню, не взялся оценивать США...В сущности на площадке "самостийной"..идет оценка способности к "уживчивости" и "незамай" ..так кажется...5 я колона не в счет...А Вообще спасибо Вам Лукум...Хоть и есть с чем не согласится ( догмат о царстве)...Ну да не ко времени спор..А за то что на кануне мясопуста напомнили о выдающемся сыне России - поклон...С уважением..Добрыня (Никитич №....)
to Bencion16
Конечно, мне негоже вступать в какие-либо дебаты по этому поводу, я не живу там. Но я посещал родственников в Киеве и Каневе прошлой весной и в этой части Украины никто о Бандюковиче и не упоминал. К Юле все, с кем я беседовал, относились с уважением, хотя и не всем она по душе.
Барометр города - таксисты.
Киевские таксисты точно за Юлю. Я не таксист и не киевский, но тоже за Юлю. Но без всяких иллюзий.
Может и мы когда то станем нормальным государством.
Какая разница кто будет в Украине президентом главное, чтобы смогли вырваться из имперских объятий.Вырвутся хохлы - вырвется и Россия.
Объятия
А кто ЭТО держит? Оно никому не нужно, в первую очередь - Европе. Данная "страна" импортирует ДАЖЕ сало, самостоятельно, без подачек России, она не может существовать (И никогда не существовала). Возможно, Россия, возьмет эту пародию на государство на свой хребет, но не надо пиз...ть о "самостийности" ее никогда не было и не будет.
Любой из потенциальных президентов первым делом будет лизать московские булыжники - это факт.
От Ющенко ушёл его близкий соратник!!
Народный депутат Украины, заместитель председателя фракции “Наша Украина - Народная самооборона” в Верховной Раде Украины Александр ТРЕТЬЯКОВ выходит из партии “Наша Украина”. Об этом он сообщил УНИАН.
По словам А.ТРЕТЬЯКОВА, он считает в дальнейшем принципиально невозможным для себя пребывание в рядах партии, почетным председателем которой является Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО.
“По моему мнению, недопустимо, когда Президент, который должен быть гарантом Конституции, подписывает закон, который под предлогом усовершенствования избирательных норм открывает путь к еще большим нарушениям избирательного законодательства и тем самым ставит под сомнение волеизъявление миллионов граждан. Как известно, воздержаться от такого шага Президента призывали квалифицированные эксперты, авторитетные европейские институты, однако он проигнорировал их мнение. Кроме того, Президенту так же было известно, сколько вопиющих нарушений было допущено при принятии самого закона в парламентском зале. Однако он пошел на этот шаг, причем, судя по скорости подписания законопроекта, сделал это без сомнений и колебаний”, - заявил А.ТРЕТЬЯКОВ.
ОБСЕ поддержала заявления премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО
ОБСЕ поддержала заявления премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО о том, что внесение за несколько дней до выборов изменений в Закон Украины «О выборах президента Украины» приведет к значительным фальсификациям. Об этом сообщает пресс-служба ОБСЕ
ОБСЕ поддержала заявления премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО о том, что внесение за несколько дней до выборов изменений в Закон Украины «О выборах президента Украины» приведет к значительным фальсификациям. Об этом сообщает пресс-служба ОБСЕ
....
«Мы призвали украинских политиков к тому, чтобы они между двумя турами не меняли законодательство... Если произойдут значительные изменения в составе всех комиссий по территории Украины за последние два дня перед вторым туром выборов - это будет очень плохой сигнал", - заявил глава Парламентской ассамблеи ОБСЕ Жоао СОАРЕШ.
...
Премьер-министр Украины, кандидат на пост Президента Юлия ТИМОШЕНКО после принятия этого закона заявила, что он делает выборы фальшивыми, нечестными и неконтролируемыми.
4 февраля докладчик Мониторингового комитета Парламентской Ассамблеи Совета Европы по Украине Ренате ВОЛЬВЕН также заявила, что изменения к закону о выборах Президента Украины, внесенные в канун голосования, не должны быть применены в воскресенье, 7 февраля.
Боже! Как мне грустно, что уходит такой смелый, талантливый демократ Виктор Ющенко. Мне жаль, и я плачу. Через два года, надеюсь, что народ Украины, по достоинству оценит бывшего президента Виктора Ющенко.
kiska , на Ураине таких как ты и портников всего 5%....
к счастью для Украины!
:-)))
НЕПРАВДА
Их значительно больше чем ты думаешь дружок.Главный недостаток Ющенко в том, что не уничтожил бандюганов, которых поддерживала Россия.
Это протест народа Украины, который несогласен с мягкостью Ющенко в борьбе против Януковичей.
",,,Их значительно больше чем ты думаешь..."
Странные какие-то украинцы... не любят Януковичей и Юлек, а голосует за них...
:-)))
бандюганы
А как бы он мог уничтожить 90 процентов населения? даже его любимому бандере это не удалось. Западенци - мизер от населения украины.
полностью с вами солидарен
полностью с вами солидарен, но так работает демократия и люди хотят перемен к лучшему, а не застоя.
Вспомните, что недалекий Рейган выиграл у умницы Картера, Буш - у нобелевского лауреата Гора.
А потом, действительно, американский народ расхлебывает...Но это намного лучше бессменных брежневых и путиных с их
заоблачными рейтингами и толпами дворцовой челяди.
Срок
"Демократ" Ющенко, я думаю, может получить вполне реальные сроки за то, что он натворил. И это будет не 2 а более.
Срок для Путлера?
Тот прискорбный факт, что Путин с челядью не сидит и Янук с Кучмой гуляют на свободе не означает, что надо сажать
невинных людей, пусть даже экс-президентов.
Киевская "похоронная контора" Бойко и Дядкова!
Киевская фирма предоставляет внаем толпы для митингов, утверждает The Wall Street Journal. "По словам Владимира Бойко, его компания Easy Work имеет в базе данных несколько тысяч студентов и может в течение суток мобилизовать их на участие в демонстрациях в любой точке Киева, причем они простоят в нужном месте несколько часов и будут по сигналу аплодировать или, наоборот, свистеть", - пишет корреспондент. Бойко 21 год, он учится на веб-дизайнера в Киевском политехническом институте. "Мы готовы работать с любой политической партией. Нас идеология не волнует. А большинство студентов она волнует еще меньше", - говорит Бойко, владеющий фирмой вместе с Матвеем Дядковым.http://www.inopressa.ru/wsj/2010/02/05/13:02:00/kiev1
Сладкая парочка!
По прогнозу Ричарда Будро, спрос на митингующих на Украине вскоре подскочит: и Тимошенко, и Янукович готовятся собрать демонстрантов в свою поддержку. "Обе партии отрицают, что платили людям за участие в митингах либо планируют прибегнуть к этому. Но несколько студентов говорят, что они сами и многие из их однокурсников получали деньги от обоих лагерей, перемещаясь с митинга на митинг", - говорится в статье. Ветераны "оранжевых" протестов осуждают этот бизнес, заявляя, что он подрывает молодую украинскую демократию.Источник: The Wall Street Journal
пиар, как говорит Волошин, есть везде :)
В Украине голосуют десятки миллионов избирателей - их не купишь, а пиар, как говорит Волошин, есть везде :)
Желаю Юлии - победы, вступления Украины в Евросоюз, народу Украины - процветания.
7-е февраля
7-е февраля покажет на сколько украинский народ хочет оказаться еще ближе к западной демократии, или хочет возврата к тирании ....
Ждать осталось чуть более суток....???
Присоединяюсь, и желаю украинскому народу процветания!
Желаю украинцам не сделать глупость при выборе, за которую придется платить очень долго и очень дорого
Хотя, на сегодня - выбор у них - не велик: из двух худших ...
В Украине выбор был, есть и будет.А у нас в России не было, нет и в ближайшее время не будет.
Два худших как раз у нас. Для тех кто не понял - в России.
какая разница
Спроси любого хохла - он ясно представляет, что у власти в России преступная орггруппа "Озеро" Спроси любого хохла - хочет он жить по нашим понятиям - нет. Поэтому они и базарят, кто у них поприличнее будет, жить то нормально хочется.
любой
Где вы нашли этого ЕДИНСТВЕННОГО любого хохла? Поговорите с рядовыми украинцами.
Поговорите с рядовыми украинцами
и что? :)
Подскажу Вам - Путина никто не любит в Украине (кроме некоторых отморозков в Крыму и Донецке). Правда один
из них даже баллотируется...Хотя вряд-ли и трижды поздравленный в душе любит воблоглазого :(
А Вы любите? Только честно - не в службу, а в дружбу :)
Красавицу и умницу Ю.Тимошенко - в президенты. Жопоголового уголовника-путинофила Януковича - в сортир. Какие ешё могут быть варианты? :)
За что в Москве не любят Ющенко?
По Портникову получается, что не за Бандеру и не за русофобию, а за то, что он якобы демократ, в отличие от наших, "недемократов". Ну типа, белая ворона для наших.Это глупость несусветная. Да будь он хоть триджды демократом... Мы что, с демократами совсем не дружим что ли? А Берлускони? А Онгела Меркель, а всякие прочие европейские демократы меньшего масштаба? Разве не друзья? Юшенко не любят что он свою политику строил в ущерб российским интересам. Что вопреки географическим и историческим фактам, стремился оторвать Украину от России и "перенести" её в Западную Европу. За то, что он холуй американский и просится в НАТО.А это: конечно, нелюбовь к России так подпортила рейтинг Виктору Андреевичу, что же еще?ещё одна глупость. Никто в России этот фактор основным не считает. Народ в первую очередь оценивает политика по его успехам в экономике и повышении уровня жизни. Хотя в Украине действительно много людей, которые считают, что Ющенко виноват в обострении отношений с Россией и это Украине не на пользу. Что конечно его рейтингу тоже не способствовало.
Ющенко вывел войска из Ирака :)
Ющенко вывел войска из Ирака вопреки настойчивым просьбам Вашингтона не делать этого.
Он выплатил России и др. странам долги за газ, тянувшиеся с 90-ых еще несмотря на резкое
повышение цен. При Ющенко Украина стала самостоятельным государством, вступила в ВТО
и сделала четкую заявку на интеграцию с Европой, встала на защиту крошечной Грузии.
Великий государственный деятель, добрый и порядочный человек, которым мы всегда будем гордиться.
Ну и какого черта он тянул мазу за Янека???
Я помню все его заслуги, но концовка отчетливо смазана. Украинцы этого не простят.
Флаг в Тимошенко
Вы поговорите с украинцами, кому нужна эта красавица? Все уже ее обещаний нажрались, и все понимают, что ее треп очередной обман.
выбор
Вы серьезно приводите украину нам в пример?
Вы или идиот (что вас оправдывает) или живете за рубежом.
За Путина и сейчас вытупает более 60 процентов населения - альтернатива - немцов, каспаров и пр. не набирающие и 2 процентов ВМЕСТЕ!
Откуда проценты? - С Лубянки вестимо?
Если мерять идиотизм по эталонному идиоту Бандюковичу, то пока оцениваю
semarin = 0,02 бандюковича, что конечно зашкаливает...
Гитлер тоже был популярен
Гитлер тоже был популярен как впрочем и Сталин, Брежнев, Мао, Андропов, etc. Привели они свои страны к процветанию?
Чего стоит высокий индекс популярности в стране с сервильными СМИ? Если Вы не идиот, то вероятно сможете понять к чему это все написано :)
Выборы
Если вы говорите о выборе миллионов и о невозможности манипулирования миллионами, то уже первые ыборы показали - людям не нужна тимошенко.
Дебилу
В чем ваша проблема - это отсутствие интелекта для общения.
Это подтвержедение МИНИМУМА участников шабаша, в Москве - не собрать хотя бы 1000 свидетельство полной жопы проекта.
Гению
это показатель уровня гражданского самосознания.
Не было демонстраций когда большевики взрывали храмы, казнили невынных соотечественников, резали рты
до ушей священникам публично.... Народ безмолвствовал даже когда развалили СССР. Что это за народ?
Дохлые габсбурги
Где сейчас ваши габсбурги, вы можете вспомнить еще десятки всяких псевдокоролей, ( В европе этого говна было немеренно)
кто лидер гонки
нигде не смог найти итоги опросов перед началом второго тура? Хотя перед первым туром этих соц.опросов было предостаточно.Кто знает?
От рук отбились
Ющенко – политик, усомнившийся в том, что демократия – это когда будущий президент страны назначается узким кругом политических случайностей, а уж потом одобряется радостным избирателем.
Это народ усомнился :)
А Ющенко - обыкновенное бабо в штанах
задницу которого затолкали на трон соратникики,
которых, как потом оказалось он(с его же слов)
"на смітнку нашёл"(С):(
Вот именно
Я искренне радовался победе в 2004 году. А сомнениям волю не давал, хотя они появились еще в период всяких согласительных переговоров у Кучмы. Уж больно Ющенко с Янеком робок был. Чуял урку, бухгалтер! Ну что, имеем, что имеем. Поглядим. Всё по спирали.
Мои соболезнования всем украинцам, выбравшим безграмотного бандита, который будет исполнять волю тех, кто финансировал его избирательную систему.
Представляю как на реплику кого выбрал этот свободолюбивый народ Украины? -Ну и шо зато он унас бо-ольш-о-ой и гарно спивае Мурку на украиньской мове...
Еще раз мои соболезнования украинцам.
спасибо за соболезнования
спасибо за соболезнования конечно, но
вероятно каждый народ заслуживает свое правительство. Единственное утешение, что
"Украина - не Россия" и через 5 лет выберут другого.
А вообще удивительно читать рассуждения человека, который давно прописался на диванах всевозможных ток-шоу и учит вас демократии. Демократия начинается не только с политический мафии но и с журналистской. Я не видел да последние шесть-семь лет ни одного нового лица - одна и та же, прикормленная политиками компашка создаёт эффект обсуждения... Разве не так, Виталий? Ваше лицо и ваши пустословные вопросы, которые вы задаёте на тех же ток-шоу, в оболочке своих, столь же пустословных рассуждений так, что сам чёрт-дявол не упомнит о чём вы спрашивали, я имею удовольствие видеть и слышать гораздо чаще, чем "тупоголовые" москвичи, которым вы тут принялись давать разъяснения на тему, чего на самом деле хотел Ющенко.
Лично для меня важно не то, чего он хотел, а то, что он делал.
Прохорова разгромила Михалкова
Путину подсунули фальшивку
Дай нам Бог удачи!
Однако при зэке во власти от нашей хрупкой демократии ничего не останется. Нырнет он в Москву, там похвалят, конечно, научат как и что. И лет десять будем маршировать под мурку.