статья На полтона дурнее

Виталий Портников, 19.06.2009
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

"Молочная война", газовый ультиматум, предупреждения о скором банкротстве - все это не ново. А вот откровенное пренебрежение к руководителю соседнего государства, выражаемое уже прямо на страницах официальных газет и на экранах государственного телевидения - это нечто совершенно новое в российско-белорусских отношениях.


Комментарии
User yuriyk, 19.06.2009 16:49 (#)

Следует отметить, что

Все ветви власти, бизнес, поллитика почти вся, наука, церковь, искусство подгребает - всё уже выстоилось в пирамиду. "Батьку" бог отнес, радоваться надо. А потом придется и ему расплачиваться, как и всей этой клике...

User shGenady, 19.06.2009 18:05 (#)

Молодец , уважаемый yuriyk, - опередили меня : ЕСЛИ БЫ "ГОСУДАРСТВО" НАЧИНАЛО СОЗДАВАТЬСЯ СНИЗУ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ , ТО И НЕ БЫЛО БЫ ЭТОЙ ПОЛНОЙ "КОНФУЗИИ". А , КАК УЖЕ МНОГО РАЗ ГОВОРИЛ , ЧТО ТОТ КТО РАЗ ПРИНЯЛ ГОСУСТРОЙСТВО ПО ПРИНЦИПУ "ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ" ИЛИ "СВЯЗКИ ФАШИН" ДА ПУСТЬ ОН БУДЕТ САМЫЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ЛИБЕРАЛ В ПЯТОМ КОЛЕНЕ, А НЕ ШПАНА ПОДЗАБОРНАЯ, ВСЕ РАВНО ПРИДЕТ К АВТОРИТАРИЗМУ,НАРУШЕНИЮ ПРАВ И СВОБОД ГРАЖДАН, НАЦИЗМУ, ВОЙНАМ И КРАХУ.

User sem45, 20.06.2009 12:56 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями------------------------------------------------- «Свободная Россия»: НРАВЫ. Людоедство по технологии “Крысиный король”Вымирает Россия под властью «крысиных королей»…Полный текст здесь:http://www.ns-portal.com/2009/06/18/1670/

User valdi, 22.06.2009 08:43 (#)

Вымирает Россия под властью «крысиных королей»…

всё точно описано, даже жутко как-то

User belaruslitvin, 23.06.2009 07:07 (#)

Супротив лома нет приема.

http://charter97.org/ru/news/2009/6/22/19389/
«Если белорусы выберут Европу, их будут ждать с распростертыми объятиями. У вас есть все возможности, и я думаю, вы их используете», - заявила Бенита Ферреро-Вальднер.

User liliPutin, 19.06.2009 18:31 (#)

БЕЛОРУСИИ ПРЕДЛАГАЮТСЯ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ РЕЙДЕРСКИЕ АТАКИ НА ВСЕ ГОСПРЕДПРИЯТИЯ БЕЛОРУССИИ.

И ЕСЛИ БЕЛОРУССИЯ НЕ СОГЛАСИТСЯ С ПРАВИЛЬНЫМИ ПАЦАНАМИ, БУДЕТ ЕЩЁ ОДНА, ДВЕ АТАКИ В ПЕРЕРЫВАХ ПОДАЧКИ ПРЯНИКА ДЛЯ БАТЬКА. А ПОТОМ С ЗАМЕНОЙ БАТЬКА НА ДРУГОГО, СВОЕГО УГОДНОГО ПАЦАНАМ. ТАК ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ ЖЕ БЫЛО СКАЗАНО!

User rom, 19.06.2009 16:56 (#)
47562

Я бы все-таки на месте господина Портникова воздержался от бросаней камней (так называемой "иронии") в адрес

Да может быть и Лимонова тоже.

User truefa, 19.06.2009 17:11 (#)

Вам показалось, я думаю. Ничего оскорбительного в адрес Новодворской нет в статье, да это и странно было бы

.

User clockman, 19.06.2009 21:56 (#)
3033

Хамство было, но со стороны редакции Граней.

Вы посмотрите как они статью назвали: "Батька покрыл Путина". Это кто кого покрыл? Владимир Владимирович Путин у нас является главной мачой страны и делать из него пассивного гомика очень непатриотично. Т.е. нехорошо. Как бывший патриот требую от редакции немедленного изменения названия на: "Путин покрыл батьку".

(комментарий удалён)
User koctja, 20.06.2009 19:54 (#)

Как бывший патриот требую от редакции немедленного изменения названия на: "Путин покрыл батьку".

Мда! А наоборот лучше было, правдивее. Правда от этого покрытия ну никакого потомства, даже мулов, не будет.

User barmaley, 19.06.2009 17:12 (#)

Че-т я не замет

User barmaley, 19.06.2009 17:13 (#)

ну вот, не только я!

User tailer_durden, 19.06.2009 18:10 (#)

Где тут хамство интересно? Портников написал вполне корректно. А Ильинична иногда такую дикость выдаст, которая больше свойственна категоричному юнцу в переходном возрасте. Хотя ее последняя статья оказалась на удивление нормальной.

User rom, 19.06.2009 18:56 (#)
47562

По поводу хамства

=имя страстного обличителя манер российского премьер-министра= Прямая цитата всевозможных государственников, нашистов и форумных ***оидов. Вроде бы как содержит иронию, но сам по себе факт того, что человек позволяет себе иронизировать в адрес ВИН и одновременно льет воду на мельницу тех, кто стремится маргинализовать оппозицию, пускай даже и радикальную, сделать из неё клоунов, шутов, эмоциально возбудимых и т.п. - уже является хамством. Разумеется, с т.з. лишь того человека, кто себя не ассоциирует с чекизмом. Новодворская фигура так или иначе уже вошедшая в историю. С очень непростой, сложной, неоднозначной судьбой. С подорванным в тюрьмах здоровьем. Кто знает что было бы с каждым из нас, если бы мы повторили такой жизненный путь. И тут появляется некто Портников (по сути есть никто и звать никак), который наделяет себя правом делать подобные намеки и полунамеки. Мол, я-то нормальный адекватный, взвешенный. Ну а уж эта... кхм... "страстная". Это хамство. И его нужно чувствовать, даже когда оно становится завуалированным как бы "легкой иронией".

User tailer_durden, 19.06.2009 19:40 (#)

Порой оппозиция сама себя магинализирует, в особенности та же ВИН. Она ведь умеет анализировать и четко подавать свои мысли. Но стилем их изложения и прямо скажем нердинарными репликами отталкивает от оппозиции многих людей, не принимающих путинскую систему. К тому же в своей категоричности она зачастую выступает совсем не с демократических позиций.

User truefa, 19.06.2009 20:25 (#)

Как может быть слово "страстная" хамством ? Вы в своем уме ?

.

User rom, 19.06.2009 20:43 (#)
47562

Вы в своем уме ?

Теперь я понимаю, почему вы меня не понимаете. Извините.

User shGenady, 19.06.2009 18:15 (#)

для rom

Присоединяюсь, ув. rom , г-ну Портникову НЕ ПРОСТО БЫ "ПОЖИТЬ С ЕЕ", А РЕАЛЬНО ПОБОРОТЬСЯ С СИЛЬНЕЙШИМ ТОТАЛИТАРНЫМ РЕЖИМОМ И ПОЛОЖИТЬ СВОЙ ВЕСОМЫЙ КИРПИЧЬ НА ЕГО МОГИЛКУ, ДА И СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ РОЖДЕНИЯ ЦИВИЛИЗОВАНОЙ СТРАНЫ,

User rom, 19.06.2009 18:59 (#)
47562

Печально всё это.

До этого у меня был только один персонаж из "либерального лагеря", к которому я относился раньше с уважением. Но бывает так, что по одному в общем-то незначительному поступку, буквально оговорке или неосторожному слову, человек может показать свое истинное лицо, то, насколько он в действительно тонко чувствует то, о чем пишет. Этим персонажем является А. Рыклин. А теперь у меня их стало два.

User evgenij02, 19.06.2009 19:23 (#)

Кто борется, тех отстреливают.

Новодворская не только безобидна и не опасна "режиму". Она полезна. Она борется с "чекизмом", "гебней", но стоит за тоталитаризм (50 лет быть этой конституции). Стоит за власть избранных, элиты. Противопосталяя ее быдлу=народу. То есть, она поддерживает существующую уже века имперскую вертикаль. Да от "гебни" за эту "борьбу" надо Валерии Ильиничне медальки и премии выдавать. Портников прав: наша "радикальная" оппзиция - имперская оппозиция. И, значит, липовая.

User newmen, 19.06.2009 23:44 (#)

но стоит за тоталитаризм

Новодворская за демократию и много раз раз в множестве своих статей об этом писала, так что не надо гона, уважаемый.

User enisey, 22.06.2009 00:48 (#)

почитайте лучше ее статьи,ув.newmen,еще раз,если вы найдете там что-либо демократичное,тогда видимо у нас с вами разночтения в понятии"демократия"

User koctja, 20.06.2009 19:56 (#)

Полностью согласен с Геной.

User rom, 19.06.2009 16:57 (#)
47562

Блин, даже читать расхотелось.

Да и не буду.

User gin, 19.06.2009 18:04 (#)
5316

Перманентное великодержавное хамство не могло не принести плодов. И они горьки.

Обычное дело.

User gilbert111, 19.06.2009 23:42 (#)

совершенно точно - перманентное великодержавное хамство.

Якобы строили союзное государство. А за какие-то мелкие миллионишки долгов поднимается великодержавный же вой. И это при том, что за последние несколько лет Россия "простила" МИЛЛИАРДЫ $ : Сирии -10мрд$, Ираку - 12мрд., Монголии -11мрд, примерно 10 - Въетнаму, а также совсем НЕСОЮЗНЫМ Замбии, Лаосу, Афганистану, ну и ещё любимому всеми товарищу Кадаффи. Ну не надо нас, белорусов за идиотов держать и кричать, что молочная войнушка - это вопрос технический, а не политический. Ваши депутаты и прочие слуги народа прогуливают и пропивают гораздо больше, чем вам должна Беларусь. И это не считается, подумаешь - мелочь. К тому же если посмотреть да посчитать хорошенько, то может, ТАКОЕ выяснится, что про долги белорусские совсем стыдно станет вспоминать.

User sem45, 20.06.2009 11:57 (#)


Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------"И это при том, что за последние несколько лет Россия "простила" МИЛЛИАРДЫ $ : Сирии -10мрд$, Ираку - 12мрд., Монголии -11мрд, примерно 10 - Въетнаму, а также совсем НЕСОЮЗНЫМ Замбии, Лаосу, Афганистану, ну и ещё любимому всеми товарищу Кадаффи." "В. ШЕНДЕРОВИЧ: Действительно. Ливия же дружественная страна! Ливия нам родная, у нас столько ливийцев, у нас столько смешанных браков с ливийцами! И столица первая российская была, как Вы помните.... Где была? Конечно, там! Культурный обмен..." Да здравствует крепкая и нерушимая дружба между Ливийской Джама херией и Москальско-монгольской Ордой!Слава Виликим вождям джама херрийцам Пуцыну и Каддафи!

User gilbert111, 19.06.2009 23:43 (#)

совершенно точно - перманентное великодержавное хамство.

Якобы строили союзное государство. А за какие-то мелкие миллионишки долгов поднимается великодержавный же вой. И это при том, что за последние несколько лет Россия "простила" МИЛЛИАРДЫ $ : Сирии -10мрд$, Ираку - 12мрд., Монголии -11мрд, примерно 10 - Въетнаму, а также совсем НЕСОЮЗНЫМ Замбии, Лаосу, Афганистану, ну и ещё любимому всеми товарищу Кадаффи. Ну не надо нас, белорусов за идиотов держать и кричать, что молочная войнушка - это вопрос технический, а не политический. Ваши депутаты и прочие слуги народа прогуливают и пропивают гораздо больше, чем вам должна Беларусь. И это не считается, подумаешь - мелочь. К тому же если посмотреть да посчитать хорошенько, то может, ТАКОЕ выяснится, что про долги белорусские совсем стыдно станет вспоминать.

User sem45, 20.06.2009 11:26 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------"Ну не надо нас, белорусов за идиотов держать и кричать, что молочная войнушка - это вопрос технический, а не политический..."«Свободная Россия»:"Подлинная, а не заявленная Онищенко “техническая”, причина российских претензий к белорусскому молоку вскрылась практически сразу. Министр сельского хозяйства Российской Федерации Елена Скрынник в интервью радиостанции “Эхо Москвы” откровенно раскрыла планы российской стороны: “Наши крупные перерабатывающие предприятия, холдинги, будут приобретать заводы на территории Беларуси, заниматься переработкой их молока, сыра и творога. И реализовывать полученную продукцию у нас, на территории Российской Федерации”. Как говорится, без комментариев.Самое любопытное, что российская сторона будет делать дальше? Когда Кремль ссорился с государствами Балтии, Украиной, Грузией, Молдовой, все еще можно было списывать на происки европейцев и американцев. Открытый конфликт с Беларусью продемонстрировал полную несостоятельность политики Российской Федерации на постсоветском пространстве. Вообще стилистика общения российских руководителей со своими партнерами из стран СНГ напоминает феодальные времена. Похоже, в Москве кое-кто забыл, что в XXI веке нет сюзеренов и вассалов, а союзные республики давно стали независимыми государствами."Полный текст здесь:http://www.ns-portal.com/2009/06/17/1655/#more-1655

User gilbert111, 20.06.2009 23:46 (#)

это называется

"глаза завидущие, руки загребущие". Они "будут приобретать" наши заводы и перерабатывать наше молочко для Рос. федерации. А не лопните, господа покупальщики?

User liliPutin, 19.06.2009 18:20 (#)

Молодец Портников. Всё очень кстати.

А на счёт, мною уважаемой Валерии Новодворской, ничего оскорбительного я не вижу. Портников приводит пример, то что пишут белорусские газеты, привычные писать по- СОВЕТСКИ, то, то что они пишут сейчас, может позавидовать даже Новодворская и Лимонов, всегда пишущие и критикующие даже мелкие бредни путинской власти. Жаль, что не упомянул Пионтковского. И всё!

User tailer_durden, 19.06.2009 18:20 (#)

Мне давно было интересно, как долго будут продолжатся игрища с т.н. союзным государством. Ведь принципы его реального построения были для Беларуссии однозначно неприемлимыми. Они же представляли просто поглощение Россиией. Можно сравнить с компанией, где я являюсь совладельцем. Мы сейчас переживаем нелегкие времена и дополнительные деньги очень нужны. Но входить ради этого в какой-нибудь холдинг в качестве структурного подразделения и наемных менеджеров? Это может случится только в случае полной финансовой катастрофы. А Беларуссия пока явно не в том положении.

User gin, 19.06.2009 18:57 (#)
5316

Белоруссия в том положении, но деньги дают ЕС и МВФ.

И условий меньше ставят, чем нанопрезиденты.

User farlaf, 19.06.2009 19:02 (#)

Известный российский алгоритм: Если друг, сдавайся, а если нет - так мы сами завоюем. Молоком, газом, танками, - не суть важно.

User yogimogut, 19.06.2009 22:08 (#)

Невыносимая лёгкость бития

Никакого нового союза не будет на просторах б. нерушимого ни в каком виде. Патамушта это не нужно самой кремлёвской элите. Как только были движения в ту сторону, сразу Москва очень резко отталкивала (вспомнить хотя б введение росс. рубля в 1993, когда уже почти готовы были на единую рублёвую зону). Как они тогда заединщиков наших кинули, любо-дорого вспомнить. Москве нужен экономический контроль, марионеточные режимы, желательно изгои, короче неоколониализм. Именно этого она добивалась в 2004 в Киеве, причём тупо и топорно. И это когда половина оранжевых выборцов по всей стране знала фамилию кандидата, который мог победить Ющенко. Когда же имперцам обломалось, начался визг про вашингтонский обком. Абидна признать, что от хахлов пощёчину получили. Весовую категорию соперника норовим преувеличить.

User sem45, 20.06.2009 13:05 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями------------------------------------------------- "Когда Кремль ссорился с государствами Балтии, Украиной, Грузией, Молдовой, все еще можно было списывать на происки европейцев и американцев. Открытый конфликт с Беларусью продемонстрировал полную несостоятельность политики Российской Федерации на постсоветском пространстве:http://www.ns-portal.com/2009/06/17/1655/#more-1655 Уже почти и народа-соседа то не осталось, с кем бы светочи мировой цивилизации - москальско-монгольские ордынцы не пособачились бы и не обозвали бы.Эх, не повезло, не свезло благородному москальскому ордынцу с соседями! Kругом одни мерррзопакостные народишки, слякоть и перхоть!Посудите сами: "тухлекилечники", "бульбаши", "жадные и тупые салоеды, мазепы, жидобандеры и т.п.", "малдавошки", "грызуны", "чурки нерусские", "чукчи тупые", "япсы, китаезы, узкопленочные" "жиды", "пиндосы", "пшеки" - список можете продолжить. ДОКОЛЕ?!

User gilbert111, 20.06.2009 23:51 (#)

"БУЛЬБАШИ" - это ещё не самое обидное, что мне приходилось

слышать от "старшего брата", бывало, похлеще обзывали. А всё потому, что им очччень хочется быть сильным старшим братом и чтоб их любили мелкие и боялись. Не бывает так! Пока они не поймут, что они никакие не старшие и не братья, а такие же как и все, будут жить в д...е

User belaruslitvin, 21.06.2009 05:24 (#)

Ну ты даешь!

Пры мне быдляк маўчаў у анучку! Потом сами мне говорили, шутки шутками, так ты убить мог! Так варяжское семя наружу лезло. Кстати, за что и уважали! Не бросал в беде, не прятался за чужие спины. Помню, на БМРТ нас, юнцов, хотели под "присягу" согнать. Всего лишь ложкой по голой заднице шлепнуть. Так только наша каюта не прошла этот, достаточно шуточный, ритуал посвящения в мариманы. Я снял деревянные поручни (типа "демократизаторов" по размеру), роздал русским ребятам в каюте и попросил всего лишь надувать щеки. А дальше лёгкий удар по руке, которая пыталась открыть дверь, с уведомлением, что второй удар размозжит череп пытающегося, и остальных любителей приключений на свою задницу. Матросы народ тоже понятливый. Потом шутили, что страшен был и отвязан, шуток в упор не видел. Чистый викинг. Но там ценили труд. Стоял я у рыбообработчиков на "кнопке", иногда с рыбмастером (татарином) схватывались в процессе работы так, что ребята говорили, сейчас ножами махать будете. А ништо, во время отдыха и еды в салоне лучшие друзья. Арбайтен, вот что нужно нашим странам в первую очередь.

User aposhlivyvse, 19.06.2009 19:18 (#)

Чем они отличаются от Сталина

Лет 13 назад мне очень понравился анекдот о новых украинцах: "У них все то же самое, что у новых русских: дома, машины, любовницы, дача в Ницце, яхта. У них только денег нет." Прочитай я этот анекдот сегодня на анекдот.ру, я поставил бы -2. Потому что сегодня это было очередной 5-минуткой ненависти по отношению к Украине. Тогда все было по-другому. Сейчас в это трудно поверить, но тогда у власти были порядочные люди. Постимперским синдромом они, конечно же, страдали - куда ж от него деться. Но считали это не поводом для гордости, как сейчас, а дурной болезнью, с которой надо бороться, которой надо стыдиться, и которую надо скрывать от людей. А уж мысль о том, чтобы сделать основой политики (как внутренней, так и внешней) раздувание ксенофобии и параноидальной ненависти к Америке, Польше, Эстонии, Украине, Грузии, а теперь вот - еще и к Белоруссии, и вовсе показалась бы им бредом (каковым она и является в действительности). Наверняка у них находились советники, которые говорили им, что такая политика мгновенно привела бы к росту их рейтинга с 2 до 80 процентов. Потому что мирным народам, населяющим вверенную им территорию, недоступен чести клич и ни к чему дары свободы. Но, к счастью, эти советы игнорировались. Много воды утекло с тех пор. Гляжу я на нынешних правителей - верных учеников товарищей Сталина и Геббельса - и думаю, чем же они отличаются от своих учителей? От Геббельса, пожалуй, ничем. А вот от Сталина отличаются. Тот был намного умнее и дальновиднее. И с Америкой поссорился только после войны - когда Америка своими поставками всего, что нужно, уже внесла свой решающий вклад в нашу общую победу. Правящий нами десятый год взбесившийся фельдфебель войну проиграл бы. Потому что добился бы вступления в войну с СССР на стороне Германии не только Японии, но и Англии с США. Это было бы очень трудно сделать. Но он умеет преодолевать трудности.

User gin, 19.06.2009 20:44 (#)
5316

Этот да, этот со всеми сумел бы рассориться. Талант в мешке не утаишь.

Первым делом, конечно, заявил бы о своем праве на Южные Курилы и добился вступления Японии в войну. Как известно, вовевать на два фронта веселее и сподручннее... Ну а потом и с так называемыми союзниками по коалиции, которые без спросу чегой-то там кушают и никого не слушают, разобрался бы по-пацански.

User koctja, 20.06.2009 20:01 (#)

Правящий нами десятый год взбесившийся фельдфебель войну проиграл бы. Потому что добился бы вступлени

Ну просто здорово сказано!

User alecx, 19.06.2009 19:24 (#)

Объединение с Белорусией - это реальность 90-х

Российско-белорусская интеграции, совсем даже не миф, а реалии конца 90-х годов. Именно Лукашенко активизировал процесс объединения. Объединение должно было состояться до президентских выборов 2000 года. Можно вспомнить выражения лица Лукашенко, когда он узнал о том, что Ельцин объявил об отставке и назначил своим приемником Путина. Российский «трон», вот была главная цель интеграции, для Лукашенко. Если бы Лукашенко был уверен, что он выиграет выборы в России, он бы, согласился стать даже председателем колхоза. Когда он понял, что не сможет стать президентом России, он просто решил попользоваться Россией. Он делает это весьма удачно.

User caban, 19.06.2009 19:49 (#)

А где Бородин Пал Палыч?

Кто знает?

User gin, 19.06.2009 20:48 (#)
5316

Лучше быть первым парнем на деревне, чем 55-м субъектом федерации в городе.

Это еще Цезарь знал. Нынче ценность интеграции как-то иссякла и истаяла. Темпора мутантур...

User burg, 19.06.2009 20:27 (#)

Единственное, хотел бы заметить

Газета "Советская Белоруссия" уже много лет назад сменила название на "Беларусь сегодня".
Доношу до Виталия эту свежайшую новость

User yogimogut, 19.06.2009 22:19 (#)

Проверил свою память. Вроде в Минске в киосках было СБ, а не БС.

Таки ну. Портал - Беларусь сегодня, а газета - Советская Беларусь. Портников прав.

User burg, 19.06.2009 22:41 (#)

Дословное название: "СБ - Беларусь сегодня"

впрочем много чести обсуждать - все равно её кроме пенсионеров никто не читает. Ну вот теперь еще и Портников :)

User burg, 19.06.2009 22:48 (#)

деревенских пенсионеров (уточнил)

User apollon_bl, 19.06.2009 21:53 (#)

Государственные журналисты,,,

К сожалению очень мало журналистов (государственных и не-), которые выражают действительно независимую оценку событий. Я новичок на Гранях, но точка зрения ув. автора на любое действо на постсоветском пространстве показалась мне довольно четко обозначенной, но не оригинальной. Правда, ему не откажешь в умении понять ЧЬИ "флюиды" и "брови" перспективнее.

User fomin, 19.06.2009 22:34 (#)

Россия и Белоруссия однозначно создадут Союзное государство. Жизнь заставит. Есть же Евросоюз, создать который, с учетом интересов всех союзников, было неизмеримо труднее. Но Германия не требовала, чтобы Польша передала ей свои газотранспортные сети. Франция не блокировала выполнение подписанных договоров на поставку молочной продукции из Дании и не гноила их на своей таможне. Союз будет тогда, когда наши пацаны прихватят все ценное что есть в Белоруссии. Или когда на верху Власти будут люди, думающие о русском народе и Государстве Российском, о своих союзниках, а не о том, чтобы конкретно и сегодня пополнить свои счета

User gilbert111, 19.06.2009 23:54 (#)

а оно надо белорусу - такое вот "союзное государство"?

Где "братья"-союзники всяко принижают "младшего братана"? Даже на этом форуме визг стоит(похожий на такой же самый визг 30-х годов), какой у вас, белорусов, "ужасный колхозный "язык, какой у вас ужасный акцент, сколько издёвок, насмешек. И это при том, что лука уж так старался, так извивался в подобострастном рвении, чтоб понравиться, угодить Москве, и под танки натовские готов был белорусов всех как одного кинуть для "защиты Москвы". Давайте, ребята, будем жить по-соседски, каждый в своей квартире, а не в коммуналке. Не хотим мы, чтоб наши хлопцы складывали свои жизни на вашем Кавказе или ещё где. Хватит нам "афганских "могил. Тем более, что вам ещё много лет понадобится, чтоб избавиться от имперского синдрома.

User belaruslitvin, 20.06.2009 01:05 (#)

gilbertу 111

Да у них исторического времени абсент. Пипец нежно гладит тушку нынешней РФ.Куды они денутся от ДЕМОГРАФИИ?

(комментарий удалён)
User gilbert111, 22.06.2009 02:30 (#)

земляку Беларуслицьвину:

в нашей Беларуси, увы, тоже есть очень серьёзная демографическая проблема и объединение с Россией её не решит. Более того, может и вообще нас угробить...

User kolhoznik1, 21.06.2009 05:54 (#)

"на этом форуме" - а откуда вы знаете, где находится автор этого "визга"... "издёвок, насмешек"? И откуда я знаю, где находитесь вы. А вы, где нахожусь я. М.б. вы сами и пишите то, на основе чего делаете свои выводы? Увы, такова природа форумов. А если по существу, то союз это не аншлюсс. Проблема союза - в неспособности нынешнего руководства РФ к союзным отношениям, а не в ненужности союза. Реальные союзные отношения между Беларусью, РФ и Украиной (и м.б. Казахстаном), основанные на народовластных режимах, были бы подарком нашим народам, но, боюсь, к этому идти придется по своему Синаю долго, да и Мойсея своего пока не видно.

User gilbert111, 22.06.2009 02:26 (#)

колхознику1 :вы хоть сами-то поняли, ЧТО написали?

По себе не надо судить: если вы тут пишите себе послания и потом на них же отвечаете, не надо думать, что все так делают. А по поводу того, где находится автор визга, мне это ещё менее интересно, не знаю и знать не желаю. Союзное государство может существовать только на основе взаимоуважения. А коль его нет, как в данном конкретном случае, то нет и предмета для обсуждения.

User kolhoznik1, 23.06.2009 04:57 (#)

Я ответил вам, а вы хотите сказать, что вы это я? Ну уж увольте!

User mishel, 19.06.2009 22:34 (#)

Когда в конце 40-х некто Орест Мальцев выпустил роман "Югославская трагедия", открывший читателям подлинны

Ну и где сейчас этот Тито и его учение? Да на помойке истории. Также будет и с путирашкой. Пожалуй скоро уже.

User yogimogut, 20.06.2009 00:27 (#)

Пардон. Но аналогия у Вас перепутана. Броз тут типа бацьки, писат

Почитают его и теперь по обе сторона раскола. Что в Сплиту, что на Будве. Есть такое дело.

User mishel, 19.06.2009 22:38 (#)

Батька покрыл Путина? Когда же теперь Путин понесёт?

User shmuel, 20.06.2009 00:29 (#)

Он переложит это бремя на...

Медведева.Тот, со стеснительной, порхающей в угах рта улыбочкой, как бы невзначай, сообщит дорогим и не очень россиянам о переодолении разногласий с братской страной болот лесов и рек. С лёгкой дрожью в чреслах вспомнит партизанские традиции этого тихого народа и усё...будзе добра.

(комментарий удалён)
User zolingen, 20.06.2009 01:20 (#)

Прочел камменты. Изобличительного пафоса хватает!

А теперь вопрос- ребята, живите за свой счёт. И никаких проблем не будет. Никаких. Ни с трубами, ни с газом. А то вот один пассаж выдает вас с головой- "вы простили долги Сирии, Монголии, а нам не можете простить!". Вот в этом и вся суть. Ваш посыл такой- у вас же есть деньги, можно мы вам не будем отдавать, а только занимамать будем? И смотрите там, а то мы и так вас еле терпим, а не будет вспомоществований, мы вам гадам всё выскажем! Мы жутко суверенные! - И мы толькл радуемся вашему суверенитету.Только почему он за наш счет?

User cynik2, 20.06.2009 02:51 (#)

Опять хорошая статья у Портникова. Ну, разумеется, на мой взгляд. Мне нечего добавить к тому, что он написал.

А вот нащет постов - есть. Здря накинулись за Новодворскую - она яростный борец за демократию и ненавидит всей душой фашизм и коммунизм, что впрочем, одно и то же. Правда, она ненавидит и русский фашизм, а не только немецкий, в отличие от доблестных ветеранов, еще, почему-то живущих. А поповоду Лукашенки, Сталина и Броз Тито, то я считаю, что единственная их цель, как и остальных маленьких и больших диктаторов - сохранение личной власти любым способом: обещанием завоевать весь мир, дать всем щастье, умертвить в концлагерях и т.д. - в истории все это описано, достаточно научиться правильно читать. Иначе останешься тупой бритвой Цолинген - русским фашистом-педриотом с ненецким ником.

User zolingen, 20.06.2009 04:17 (#)

Старого пса не научить новым трюкам..

User cynik2, 20.06.2009 04:32 (#)

Ты разве уже старый?

Да я и не думал тебя учить, могу только дать совет: портянки почаще стирай, вонючка.

User zolingen, 20.06.2009 04:37 (#)

Советы дают тогда, когда их просят дать.

Не знаете что ли правил? Я извиняюсь, вы наверно поц?

User cynik2, 20.06.2009 04:51 (#)

Ну что тебе ответить , мудачек?

В Одессе никогда не спрашивают об этом. Здесь просто говорят, что ты поц. Повторять надо?

User zolingen, 20.06.2009 04:59 (#)

Вы точно поц, если не знаете истинного значения этого слова.))

Так, и на чем мы остановились? Вы поклонник Новодворской, поц и при этом всем богатстве внутреннего мира вам чего то не хватает, и вам хочется дискуссий? Иначе зачем вы тут ходите!?!! Вам точно никто не говорил, что вы поц?

(комментарий удалён)
User dreder, 20.06.2009 06:24 (#)

cynik2-весь либерализм кончился?Золинген мне не брат,но поймал он тебя на ненависти!А ведь ее вроде как не должно быть?

.Трындеть о толерантности может каждый,а вот быть толерантным-это сложная жизненная задача!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User shGenady, 20.06.2009 23:05 (#)

ЧЕГО ЕЩЕ ТУТ ПОЦЫ ПИДРИОТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕ ДРАКИ ТРЯСТИ *УДЯМИ ? ВЛОМИЛ ВАМ cynik2 СОВЕРШЕНО КОНКРЕТНО ! ================================== cynik2 : "Ну что тебе ответить , мудачек? В Одессе никогда не спрашивают об этом. Здесь просто говорят, что ты поц. Повторять надо?"

мы толькл радуемся вашему суверенитету.Только почему он за наш счет?

А вы уверенны, что "за наш счет"? Россия ничего не платит за военные объекты, размещённые на территории Беларуси. А это не просто казармы или полигоны, это узел связи военно-морского флота РФ «Вилейка» и РЛС системы предупреждения о ракетном нападении космических войск РФ "Барановичи". Для сравнения - США за просто военные базы плтят 12,6 млрд. долларов Южной Кореи и 19,3 млрд. долларов Японии. Ничего не платится за аренду земли под газопроводом, цена за транзит, так же, как в случае с Украиной, остаётся льготной при переходе к мировой цене на сам газ для этих стран. И это самый верхний слой запутанных "братских" отношений.

User zolingen, 20.06.2009 18:44 (#)

Будьте любезны ссылочку. На стоимость аренды.

Что то вы , как мне кажется, живете в мире иллюзий.))) За КАНТ пендосы платили 35 млн в год. Япония окупированная страна, Корея - США их защищали от красной сволочи, и вряд ли суммы соответствуют вашим. Это у вас сказки от Бацьки в башке.))) Белоруссия - БАНКРОТ. Кстате, половина вашей трубы-УЖЕ НАША. С империалистическим приветом из России , ваш Золинген. !

User belaruslitvin, 20.06.2009 19:07 (#)

золли, где вас, таких дебилов, штампуют

После ухода Лукашенко мы простим вам долги вашего сукина сына. У вашего кремлевского быдляка не получится назвать его ставленником вОшынгтонского обкома. Ну, может в нашем парламенте будут дебаты, какую сумму компенсаций в ярдах выдвинуть Кремлю за задержку Беларуси в путлеровскрм сортире на пару десятилетий и отставание вследствие этого прискорбного факта от цивилизованного мира. Термин "упущенная выгода" знаком тебе, варвару? Там еще круглая сумма может встать за ущерб, нанесенный Беларуси вследствие бандитского имперского завоевания нашей страны в 1795г. и полного разграбления российскими оккупантами Беларуси. Одним словом, верните награбленное, сволочуги!

User belaruslitvin, 20.06.2009 23:15 (#)

Резюме

Не буди лихо, пока оно тихо!

User shmuel, 21.06.2009 00:23 (#)

Патэнт Бацьки.

Ласкавая цяля дзвух матак сасе.

User belaruslitvin, 21.06.2009 05:05 (#)

Шмуэль

А як жэ! Бацька, зразумела, сучы сын, але наш сучы сын! І гэтых крамлёўскіх блакітных мае, як нада быць! Халера на абодвы галавы гэтага пеўня!

User gilbert111, 22.06.2009 02:40 (#)

Ласкавая цяля дзьвух матак сьсе, але

гэта ня тычыцца так званага "бацькі"

User bizon70, 21.06.2009 00:27 (#)

Ухваляю. Яму ўжо і казаць няма чаго. У такіх як золінген, свядомасць абмежаваная, не згодныя меркаваць, ось і карыстуюцца не свім розумам, якога не маюць, а гаспадарскім.

User gilbert111, 22.06.2009 03:02 (#)

дзякуй богу, я тут не адзін спрачаюся з такімі як цолінген

.Па іх разуменьню, сьвядомасьць можа быць толькі ў расейцаў. Астатнія, як "умственна абмежаваныя", вымушаныя глядзець на "старэйшых братоў" толькі з падзякай за адно тое, што "дазволілі" побач жыць, ну і яшчэ беларусам звацца. Пра падзелы яны нічога ня ведаюць, а нават калі ведаюць што-нішто з савецкага падручніка, то лічуць іх справаў нармальнай, таму як "маладзейшыя браты" ( мы й "хахлы") быццам марылі ўсё сваё жыцьцё хуччэй зьліцца са старэйшым і разумнейшым "братам". Такое вось "зьліцьцё" здарылася ў 1654 г. і назва яму ў расейскай мове - "воссоедіненіе". Пра тое як яно йшло, гэтае "воссоедіненіе", добра напісаў Г.Сагановіч. Такая вось гульня. Гора наша найвялікшае беларускае - ліцьвінскае -, што суседзі у нас зь дзьвух бакоў хворыя на імперыалізм. Адны ўвесь час крычаць пра "западно-руссізм", а другія - пра "ўсходнія крэсы"...

User mit111, 22.06.2009 17:17 (#)

А вас где штампуют?

Клопы вы постельные. Кто бы вообще заговорил о какой-то беларуси без России. Ее бы не было уже лет 200-300, много было умерших народностей, беларусы ими оказались бы уже давно. Впрочем, как и большинство малых народностей СССР. Уж точно ни прибалтов, ни грузин, ни укров в списке доживших до наших дней бы не значилось.

User belaruslitvin, 22.06.2009 18:18 (#)

mit111 у (по

В прошлые века воевали соседи с соседями. Не воевали с папуасами, потому что не доплыть было. И история отношений кровавая была. Вот это забывать нельзя, надо выводы делать, чтобы это не повторилось. Как это сделали в Европе. И этногенез беларусов и русских существенно разный. Белорусы произошли от восточнославянских племен, в первую очередь кривичей, которые пришли на территорию Беларуси и ассимилировали пришедшие сюда ранее балтские племена. Славяне и балты - разные ветви индоевропейцев. Балтской сохранилась современная Литва, которая в те времена называлась Жамойтией или Жмудью. Термин "русский" в те времена относился в равной степени ко всем восточным славянам. Нынешние русские произошли от других восточнославянских племен, они ассимилировали другие восточные неславянские племена. Тех же угро-финнов. Если посмотреть на политическое устройство наших государств, то оно тоже существенно различно на протяжении столетий. Вернемся к нашей истории. Новогрудок стал первой столицей ВКЛ. В дальнейшем столица была перенесена в Вильню. Миндовг принял католичество и титул короля с разрешения папы римского. Он начал собирать белорусские земли мирным путем, путем династических браков и договоров ("рядов"). Этим удельные князья обеспечивали свои права и ограничивали власть великого князя. Таким образом была заложена основа парламентской системы власти, т.е. ограниченной парламентом (Соймом) монархии. В московском же княжестве формировался азиатский деспотизм, неограниченная ни кем и ничем абсолютная власть царей. Власть по принципу: я начальник - ты дурак. В 1316г. престол ВКЛ занял Гедимин (из рода полоцких князей). Его сыновья были основателями родов: Наримунт - князей Голицыных, Патрикеевых, Хованских, Куракиных, Пинских, Булгаковых; Явнут - князей Заславских; Ольгерд - польской королевской династии Ягеллонов и княжеских родов Трубецких, Бельских, Мстиславских и других; Кейстут - великих князей литовских Витовта и Жигимонта. В 1386г. великий князь Ягайла (православное имя Яков) был избран польским королем. В соответствии с кревской унией он стал возглавлять союзное государство Польши и ВКЛ. Тогда же на престол ВКЛ взошел двоюродный брат Ягайлы Витовт, во времена которого ВКЛ достигла своих наибольших границ от Балтики до Черного моря. ВКЛ при этом оставалась в союзном государстве с Польшей. В 1410г. соединенные войска ВКЛ и Польши в битве под Грюнвальдом вдребезги (по-белорусски -"дазваньня") разбили 28 тысяч рыцарского войска Тевтонского ордена, по сути рыцарскую элиту, собранную со всей Европы. Эта битва потрясла весь континент и упоминается во всех тогдашних европейских хрониках. Кстати, в европейских хрониках вообще отсутствует упоминание о так называемом "Ледовом побоище" на Чудском озере, потому что это была мелкая пограничная стычка пары десятков рыцарей и их ландскнехтов вместе с эстонцами против псковичей. В дальнейшем король польский являлся одновременно и великим князем литовским, хотя две части польско-белорусской федерации существовали довольно автономно, вплоть до раздельных денежных систем, вооруженных сил, административного и уголовного права и прочего. У нас была парламентская страна. Название парламента – Сойм. Достаточно вспомнить, что в нашем парламенте действовало правило “liberum veto” (“вольно запрещаю”), решения могли приниматься только консенсусом, т.е. единогласно. Решения Сойма были обязательны для великого князя. В Беларуси (старой Литве) была развитая система образования со своими университетами. Наш самый старый университет, виленский, был основан в 1579г. Для белорусов учеба как в своих, так и в европейских университетах была рядовым явлением. Наше образование одним из первых в Европе перешло с латыни и древнегреческого на родной белорусский язык. Беларусь была восточной границей Магдебургского права. Например, Брест с 1390г., Полоцк с 1498г., Могилев с 1577г. В конце концов три агрессивных хищника: Россия, Пруссия и Австро-Венгрия разорвали Речь Посполитую. Мы стали колонией России. Российская империя после завоевания Беларуси в 1795г. начала уничтожение белорусов как нации. Для этого в первую очередь украли наше настоящее имя «Литва» и «литвины» и ввели в обиход «Беларусь» и «белорусы», которые, впрочем, тоже стали запрещать. И сразу мы исчезли из истории. Ведь там, в исторических хрониках, литвины, а тут какие-то «тутэйшыя», мясцовые белорусы, которые много сотен лет сидели в болотах, неграмотные, вечно под пятой то литовцев, то поляков. Старший брат «спас». Затем запретили белорусский язык. Закрыли наши университеты, резко сократили число образовательных заведений. Уволили всех преподавателей-белорусов. Запретили выезд на учебу в Европу. Разграбили наше культурное достояние. Например, вывезли в Санкт-Петербург более пятисот томов литовской метрики (актов записи гражданского состояния и прочего делопроизводства), украли белорусскую историческую реликвию начала тысячелетия - крест святой Ефросиньи Полоцкой. Вывозилось все, что напоминало бы нам о нашем славном государственном национальном историческом прошлом. О том, что мы не быдло! Стали привозить из глуби России чиновников, попов и прочую навалачь. Во время очередного восстания белорусов в 1864г. палач белорусского народа генерал-губернатор Муравьев "Вешатель" сказал: "...Что не сделал русский штык, доделает русская школа...Всякий житель этого края должен преобразиться в русского...Кто не захочет сделать это, должен считаться иностранцем и покинуть этот край навсегда." Кстати, по результатам первой российской переписи населения в 1858г. в Смоленской губернии водораздел между белорусами и великороссами (так в официальном имперском документе именовались нынешние русские) проходил с севера на юг через Вязьму. Об этом открыто пишет в предисловии имперский советник Штиглиц. По этой переписи процент белорусов западнее Вязьмы доходил от 60% до 90%. Сейчас на Смоленщине уже выполнен наказ Муравьева "Вешателя". Кремль "преобразил" белорусов в русских, только вот жить они лучше не стали!

User gilbert111, 22.06.2009 02:36 (#)

Цолинген, тогда не надо петь про братство и

союзное государство! И за меня додумывать мысль тоже не надо. Денег у вас нет. Они все скрадены вашими так называемыми "олигархами", либо "прощены" вашим другим , ещё более "младшим братьям". Вот с ними и объединяйтесь, если они, конечно, захотят. Россия плюс Лаос, например. Про союзное государство Россия-Беларусь - вы ведь и сами это понимаете - поют те, кто хочет аншлюса.

User bizon70, 20.06.2009 17:54 (#)

Да я более скажу. Три года назад прочитал в той самой "Советской Белоруссии" интервью с одним высокопоставленным белорусским генералом. То ли начальником ГШ, то зам министра. Фамилию и должность не запомнил, но то, что он сказал капитально врезалось в память. Речь зашла, среди прочего, о военно-учебных заведениях. Так вот генерал отметил, что необходимо расширять сеть военных училищ ибо (внимание, здесь дословно!): "подготовка белорусских офицеров на территории ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА НЕ СПОСОБСТВУЕТ ВОСПИТАНИЮ У НИХ БЕЛОРУССКОГО ПАТРИОТИЗМА". Теперь угадайте с трёх раз, на территории какого иностранного государства готовятся белорусские офицеры? По-моему, достаточно ясная иллюстрация отношения белорусских элит и к собственной государственности и к идеям воссоздания "единого и могучего".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User siberian, 21.06.2009 08:59 (#)

Мои предки -

выходцы из Белоруссии и Украины (Харьков, он тогда был русско-украинский). Приехали крестьянствовать в Сибирь в начале прошлого века. Прижились. Но всё ж какие-то ниточки симпатий к родине предков во мне остаются. Хотя, впрочем, никогда в Белоруссии не был. Да и на Украине. Только транзитом - на поезде.Обидно как-то. Всё - СВЯТАЯ РУСЬ, объединённая Православием. А расходимся всё дальше. И СМИ этому радуются. Даже Портников. А он не самый оголтелый в этой компании.

User rotor, 21.06.2009 14:33 (#)

В 30х прошлого века харьков был украинской столицей

.

User gilbert111, 22.06.2009 03:06 (#)

Сибиряк, Вы - отрезанный ломоть, увы.Как і многіе моі родственнікі в Сібірі, кот. попалі туда , кто по своей, а кто і по ЧУЖОЙ воле.

Приезжайте в гости, но не надо "зьліцьця"!

User sib, 22.06.2009 11:56 (#)

А что же вы не воюете со своим толитаризмом на месте, а тусуетесь по российским форумам? Батьку боитесь? Или местные не любят и держат за клоуна?

User xomsa, 22.06.2009 16:59 (#)

Как только межды нашими странами появится нормальная граница, а Беларусь избавится от российского тлетворного влияния, мы уйдем с ваших форумов. Пока же угроза Беларуси - колоссальная - исходит именно от России.

User sib, 22.06.2009 17:45 (#)

Т.е., вы таким образом боритесь с белоруским диктатором?! Какая тонкая и хитроумная политика!!! При такой оппозиции батька будет вас иметь и здравствовать еще лет пятнадцать!

Если бы Москва не спонсировала Лукашенко и не признавала регулярно его перевыборы легитимными, Лукашенко не продержался бы у власти 15 лет, а Беларусь вступила бы в ЕС раньше других.

User ranua, 22.06.2009 21:54 (#)

Молодец Лукашенко. У России осталось в мире 2 союзника. Абхазия и Ю.Осетия. Удачи, РОССИЯ!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: