 |
|
Убитые подо Ржевом
В фильме справедливо подчеркивается, что сражение за Ржев было более кровопролитным, чем Сталинградская битва. Приводится немало примеров бессмысленных, плохо подготовленных советских атак на неподавленную неприятельскую оборону, которые по-настоящему потрясали немцев: как же можно гнать своих людей на убой, как скот!
← Полный текст
graceМы все? Может каждый скажет за себя сам?
Я УБИТ ПОДО РЖЕВОМ.Я убит подо Ржевом, В безыменном болоте, В пятой роте, на левом, При жестоком налете. Я не слышал разрыва, Я не видел той вспышки,- Точно в пропасть с обрыва - И ни дна ни покрышки. И во всем этом мире, До конца его дней, Ни петлички, ни лычки С гимнастерки моей. Я - где корни слепые Ищут корма во тьме; Я - где с облачком пыли Ходит рожь на холме; Я - где крик петушиный На заре по росе; Я - где ваши машины Воздух рвут на шоссе; Где травинку к травинке Речка травы прядет, - Там, куда на поминки Даже мать не придетhttp://lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/rzhev.txt.
генетика - продажная девка империализма
Позволю себе заметить, что людоедские наклонности в СССР, конечно, не передавались генетически в прямом смысле. Хотя за 70 лет "селекции" в виде регулярного отстрела думающих и продвижения отбросов российскому народу был, безусловно, нанесен чудовищный генетический урон. Однако, в первую очередь людоедские наклонности передавались системой воспитания. С яслей в СССР растили серых бездумных рабов-строителей мифического светлого будущего для самих себя и реального светлого настоящего для партноменклатуры.
Вспомним всех поименноГорем вспомним своим….Это нужно – не мертвым,Это надо – живым!
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------«И было так: четыре годаВ грязи, в крови, в огне пальбыРабы сражались за свободу,Не зная, что они — рабы.А впрочем — зная. Вой
снарядовИ взрывы бомб не так
страшны,Как меткий взгляд
заградотрядов,В тебя упертый со
спины.И всё ж пришел конец
запретам,Но те же лозунги
крича,Плетется дряхлый раб с
портретомТого же
горца-усача.А нас свобода только
дразнит,А мы — столетьями в
плену…На нашей улице — не
праздник.Мы проиграли ту
войну».http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/05/09/58188.shtml
Вы, но не мы!
Полем, вдоль берега крутого,Мимо хат,В серой шинели рядовогоШел солдат.Шел солдат, преград не знаяШел солдат, друзей теряя,Часто, бывало,Шел без привала,Шел вперед солдат.Шел он ночами грозовымиВ дождь и градПесню с друзьями фронтовымиПел солдат.Пел солдат, глотая слезы,Пел про русские березы,Про кари очи,Про дом свой отчий,Пел в пути солдат.Словно прирос к плечу солдатаАвтомат-Всюду врагов своих заклятыхБил солдатБил солдат их под Смоленском,Бил солдат в поселке энском,Пуль не считая,Глаз не смыкая,Бил врагов солдат.
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------Это вы о солдатах РОА поете, Дромчик? Полностью с Вами согласен! Миллионы россиян во время ВОВки сражались против ненавистного сталинского фашизма на стороне Германии. Еще один видеоролик с гимном Русской Освободительной Армии РОА («Мы идем на бой с большевиками за свободу Родины своей»), успешно громившей сталинские банды. На видеокадрах показано ликование русского народа своей армией РОА...Видео. «Мы
идем на бой с большевиками за свободу Родины своей»:http://www.youtube.com/watch?v=OkzoBY2FZmo&feature=related
Еще одно видео: Доблестные воины РОА (Русской Освободительной Армии)принимают присягу на верность немецкому вермахту чтобы вместе бороться против людоедского советского фашизма:Видео:http://www.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA&feature=related
Семен, основную и главную причину возникновения РОА Вы прекрасно знаете. Так что совсем не нужна эта пляска на костях!
борис Соколов: "На самом деле агента "Макс" не существовало в природе".
Судоплатов о "несуществующем в природе" двойном агенте "Гейне - Макс" и операции "Марс", из книги "Спецоперации": "Александр Демьянов (Гейне) действительно принадлежал к знатному роду: его прадед Головатый был первым атаманом кубанского казачества, а отец, офицер царской армии, пал смертью храбрых в 1915 году. Дядя Демьянова, младший брат его отца, был начальником контрразведки белогвардейцев на Северном Кавказе. Схваченный чекистами, он скончался от тифа по пути в Москву. Мать Александра, выпускница Бестужевских курсов, признанная красавица в Санкт-Петербурге, пользовалась широкой известностью в аристократических кругах бывшей столицы. Она получила и отвергла несколько приглашений эмигрировать во Францию. Его жена Татьяна Березанцова работала на Мосфильме ассистентом режиссера Ромма и пользовалась большим авторитетом среди деятелей кино и театра. Тесть, профессор Березанцов, считался в московских академических кругах медицинским богом и был ведущим консультантом в кремлевских клиниках.------Радиоигра, планировавшаяся вначале как средство выявления лиц, сотрудничавших с немцами, фактически переросла в противоборство между НКВД и Абвером. После тщательной подготовки Демьянов ("Гейне") перешел в декабре 1941 года линию фронта в качестве эмиссара антисоветской и пронемецкой организации "Престол".
Борис Соколов: "На самом деле агента "Макс" не существовало в природе". (продолжение)
"Демьянову поверили после того, как навели о нем справки в среде русской эмиграции, и убедились, что он не вовлекался до войны в разведывательные операции, проводившиеся ОГПУ-НКВД через русских эмигрантов"Кроме того, выяснилось, что перед войной агенты Абвера вступали с ним в контакт, разрабатывали его в качестве источника и в берлинском досье он фигурировал под кодовым именем "Макс". Абвер сделал ставку на "Макса". Александр прошел курс обучения в школе Абвера. В феврале 1942 года немцы забросили "Макса" на парашюте на нашу территорию вместе с двумя помощниками. В соответствии с разработанной нами легендой мы устроили Демьянова на должность младшего офицера связи в Генштаб Красной Армии. По мере того как мы разрабатывали фиктивные источники информации для немцев среди бывших офицеров царской армии, служивших у маршала Шапошникова, вся операция превращалась в важный канал дезинформации. Радиоигра с Абвером становилась все интенсивнее. В середине 1942 года радиотехническое обеспечение игры было поручено Фишеру-Абелю.--- Абель, надеюсь, существовал для автора в природе?
В немецких архивах операция "Монастырь" известна как "Дело агента "Макса"".
В своих мемуарах "Служба" Гелен высоко оценивает роль агента "Макса" - главного источника стратегической военной информации о планах Советского Верховного Главнокомандования на протяжении наиболее трудных лет войны. Он даже упрекает командование вермахта за то, что оно проигнорировало своевременные сообщения, переданные "Максом" по радиопередатчику из Москвы, о контрнаступлении советских войск. Престиж "Макса" в глазах руководства Абвера был действительно высоким - он получил от немцев "Железный крест с мечами". Мы, в свою очередь, наградили его орденом Красной Звезды.Дезинформация, передаваемая "Гейне" "Максом", готовилась в Оперативном управлении нашего Генштаба при участии одного из его руководителей, Штеменко, затем визировалась в Разведуправлении Генштаба и передавалась в НКВД, чтобы обеспечить ее получение убедительными обстоятельствами. По замыслу Штеменко, важные операции Красной Армии действительно осуществлялись в 1942- 1943 годах там, где их "предсказывал" для немцев "Гейне" - "Макс", но они имели отвлекающее, вспомогательное значение.
Окончание
Дезинформация порой имела стратегическое значение. Так, 4 ноября 1942 года "Гейне" - "Макс" сообщил, что Красная Армия нанесет немцам удар 15 ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под Сталинградом явилось для них полной неожиданностью. Не подозревавший об этой радиоигре Жуков заплатил дорогую цену - в наступлении под Ржевом полегли тысячи и тысячи наших солдат, находившихся под его командованием. В своих мемуарах он признает, что исход этой наступательной операции был неудовлетворительным. Но он так никогда и не узнал, что немцы были предупреждены о нашем наступлении на ржевском направлении, поэтому бросили туда такое количество войск. ---- Для автора: Причина тут одна - Жуков не был нач. Генштаба и воевал на тех фронтах, куда посылал Сталин и где назначался Главный удар. Немцы это прекрасно знали. И поэтому ему Сталин поручил наступление, заведомо проигранное, под Ржевом. Он числился всего лишь замом Сталина, но, на мой взгляд, в СССР было только Первое Лицо, а вторыми, замами могли быть кто угодно. И самолюбивому Жукову не понравилось бы назначение на отвлекающее направление, а не на Главный Удар. ----------Дезинформация "Гейне" - "Макса", как следует из воспоминаний Гелена, способствовала также тому, что немцы неоднократно переносили сроки наступления на Курской дуге, а это было на руку Красной Армии. Часть информации, которая шла в Берлин, возвращалась к нам от немцев. Вот как это было. В 1942-1943 годах непродолжительное время, до своего разоблачения, с нами сотрудничал полковник Шмит, один из руководителей шифровальной службы Абвера. Он передал нашим людям во Франции разведывательные материалы, полученные Абвером из Москвы. Мы проанализировали их, и выяснилось, что это была наша же дезинформация, переданная "Гейне" - "Максом".
Дорогой Патрокл!
Да что об этом зря мусолить. Неразбериха есть в умах. И это подтверждается одной авторитетной радиостанцией.:) Мне непонятно лишь одно, а именно то, почему так активно перетираются события ВОВ? Вы по случайности не в курсе этой кухни? Если что знаете, так поведайте, не держите меня в невежестве! :)
Господин Элиас! Извините, что не мог сразу ответить.
На мой взгляд, перетирают события ВОВ, те, кто в душе, причем справедливо, тоже чувствуют себя проигравшими в той Войне. Семен инв.№45, который тут не без кокетства постоянно сообщает городу и миру, что его забанили "демократические Грани", все время горюет о незавидной участи его предшественников из РОА под руководством Власова. А у него на языке то, что у его со - братьев и сестер по Секте на уме, отчего какого-либо недовольства у них отнюдь не вызывает. Эта все та же разновидность русский интеллигенции, образованщина, разночинцы, ставшие народовольцами, которые по определению, не могут не наступать на одни и те же грабли: желают, как лучше, но получается как всегда. И потому везде и всегда они будут проигрывать. Но также везде и всегда будут стараться отыграться. И везде и всегда выискивать ошибки, неудачи и слабости у кровавой власти, раздувая пузыри, которые неизбежно лопаются, как пророчества мистера Пионткофски. Ну а что им еще остается? Вот в "Гранях" был материал про трамвай в Сокольниках, который сошел с рельс. Жертв, увы им, не было. Материал достойный трех строк в отделе "проишествия" газеты местного муниципалитета. А опубликовали во Всемирном Интернет Издании "Грани". Я там поделился другими проишествиями - например в нашем подъезде погасла лампочка - имевшим столь же глобальный резонанс. И мой пост тут же забанили, как банят посты безутешного Семена. И материал тоже поспешно сняли.
КСОЖАЛЕНИЮ, НАРОД КАЖДЫЙ РАЗ ПОПАДАЕТСЯ НА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАЖИВКУ, ЧТО НАГЛЯДНО ВИДНО И СЕЙЧАС. ОЧЕРЕДНОЙ ПРЕСТУПНИК У ВЛАСТИ , ЧТОБЫ УЙТИ ОТ ЗАСЛУЖЕННОЙ КАРЫ РАЗЖИГАЕТ ВНЕШНЮЮ ВОЕННУЮ ИСТЕРИЮ . ВОТ И КОНФЛИКТ С ГРУЗИЕЙ НА ВРЕМЯ ОТОДВИНУЛ ВЗРЫВЫ ДОМОВ И УБИЙСТВА СОТЕН ТЫСЯЧ РОССИЯН , А ПОТОМ ВСЕ ПРЕКРАСНО "ХЕРИТСЯ" ЗА ОБСУЖДЕНИЯМИ ПРОБЛЕМ 60-летней давности!
![[livejournal user]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
gogaРжев. Неизвестная битва Георгия Жукова.( Юлин-Пучков)
Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.
С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?» Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду. Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.
Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции. На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери: РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
8 января — 20 апреля 1942 г. Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.
безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569 Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)
безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201 Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"
безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе
безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715 Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде? СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
17 июля — 18 ноября 1942 г.
безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.
безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892 То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше. Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так. Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?» Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?» ...зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении. Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля. Эвон, как оно всё «на самом деле было». С праздником.
с наступающим
23.02 - 09.05 или между первой и второй перерывчик небольшой. О бизнесе Жукова - назвать содеянное им трудно назвать "бизнесом", даже используя это слово в широком плане. Ряд качественных определений, которые можно дать Жукову: палач, каратель, мясник, людоед, хам, подлец, лжец, хвастун, развратник. Причем это не оскорбления, а сухие факты, каждый пункт подтвержден документально. Ужасает другое - готовность забыть и агрессивное нежелание знать о "бизнесе" Жукова в купе с сотворением из него чудовищного идола. Воистину, Храм Спаса на Крови.
Через пару месяцев этому людоеду опять понесут цветы...
С Жуковым не все так просто и однозначно.
Он, скорее, больше маршал обороны, но не наступления, Огромна заслуга Жукова при спасении Ленинграда и Москвы, то есть страны, осенью-зимой 41 года. Где он сумел собрать, заставить, укрепить и мобилизовать разрозненные силы обороны обоих столиц. Тут ему не было равных. Хуже - с наступательными операциями. Там скореена первых ролях были Василевский, Конев, Рокоссовский. Берлинская операция в этом плане наиболее показательна, ибо есть, что и кого сравнивать. Конев совершил маневр, зашел западнее Берлина, чем застал немцев врасплох. Но Жуков был замом Верховного главнокомандующего, и честь взятия Берлина потребовал у Сталина для себя. Вот тут, при лобовом штурме Берлина через Зееловские высоты, он проявил себя настоящим "мясником", как назвал его писатель-фронтовик Виктор Астафьев. Были огромные потери, но злорадство наших либеральных сектантов это конечно не оправдывает.
А больше всего это нужно тем живым, которые очень любят мертвецами спекулировать и свои преступления скрывать за гробами людей, посланными ими же на смерть. У моей бабушки было восемь братьев и ни один с войны не вернулся, и мне противно, когда прогебнявая сволота паразитирует на их гибели. Все-таки нужно уважать чувства людей, а не делать из их трагедии всенародный праздник.
http://infinity-ch.livejournal.com/ А больше всего это нужно тем живым, которые очень любят мертвецами спекулировать и свои преступления скрывать за гробами людей, посланными ими же на смерть. У моей бабушки было восемь братьев и ни один с войны не вернулся, и мне противно, когда прогебнявая сволота паразитирует на их гибели. ================Прекрасно Вас понимаю уважаемый infinity-ch ! Об это и написал в соем посте повыше : ЗАДАЧА У ПОДГЕБНЯВОЙ СВОЛОТЫ ОДНА - ЗАБОЛТАТЬ СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ В УРА-ПАТРИОТИЧЕСКОМ УГАРЕ!
Да мистер Облако, а дело ваше видно совсем дрянь. Жалко конечно, но ничего уж и не поделаешь. Короче: Доктор сказал в морг, значит в морг! :)
"Вспомним всех поименно"
Что, портянкыч, на серъезность пробило? Бывает. Причем, обычно, таких как Вы, включая наше Всё и его винни-пуха, на это пробивает ровно 2 раза в год. На 23.02 и на 09.05. А в промежутках между этими днями не очень спешат вспоминать поименно про догнивающих ветеранов. И еще меньше любят вспоминать про обещания, розданные им по праздникам. Не так ли?
Не трожте альясыча,
переживает,что съели Кука...Альясыч,Катюша -тоже душевная песня...Или вот - По долинам и по взгорьям...
У нас сегодня странно тихо,Умолкли «духи» хоть на день.Усталость сразу навалиласьТакая, что и думать лень.Молчат друзья, молчит гитараИ птицы за окном молчат,Но вдруг из рации прорвалось:Попал в засаду наш отряд!— Сто шестьдесят шестой,Веду неравный бой,Наш БТР подбит,Один из нас убит.— Брат, я два-девять-три!Как слышал, повтори…Держись, братишка мой,Сто шестьдесят шестой!Мы дальше всех от места боя,Хоть связь чиста, как никогда.И не поможем мы с тобоюДрузьям, к кому пришла беда.А сердце рвется, кровь вскипает,И гнев тяжелый, как свинец,Ну что же центр не отвечает?!«Утес», откликнись, наконец!— Сто шестьдесят шестой,Веду неравный бой,Вокруг стена огня,Услышьте же меня!— Сто шестьдесят шестой,Держись, братишка мой,Слова в эфир идут:Ребята! Наших бьют!Мы вокруг рации собрались,Как мостик, связь передаем.И страшный диалог в эфиреС друзьями нашими ведем.Из центра спрашивают снова:— Куда им помощь подослать?И как дела у них?– Хреново! Давай скорее, вашу мать!!— Сто шестьдесят шестой,Веду неравный бой,Наш БТР горит,Еще один убит!— Сто шестьдесят шестой,Держись, братишка мой!Уже вам помощь шлют,«Коробочки» идут.Ползет секунда за секундой,Минуты медленно бредут,А как сейчас считают времяТе, по кому бандиты бьют!Но, наконец-то мы дождались:Ребятам помощь подошла,Даем «отбой», вопрос последний:«Ну, что, братишка, как дела?»— Сто шестьдесят шестой,Закончился наш бой,Мой командир убит,Моя душа горит!— Сто шестьдесят шестой,Крепись, братишка мой,Вся банда не уйдет,Мы ваш оплатим счет!
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------
"Отговорила роща золотая". Пой, птичка, пой - недолго уже осталось.Моджахедов в Афгане не смогли покорить ни Британская империя, ни Кремлевские стАрцы и у мериканцев тоже пока ничего не получается и навряд ли получится. Народ гордый,свободолюбивый. Уничтожить их можно, сломить - нет.Быстрее всего мериканцы уйдут из Афгана не солоно хлебавши - так же как и русские. Трагедия же России состоит в том что они своими действиями в Афгане разожгли огонь джихада, разворошили моджахедов и ушли. А теперь пламя джихада уже пылает олимпийским факелом на Кавказе и мало-помалу распространяется на другие регионы России. Как я писал раньше, лично я за то чтобы американцы как можно быстрее ушли бы с военной базы в Киргизии, а также с Афганистана и Ирака тк. присутствие американских войск в этих регионах помогает сдерживать исламский радикализм на границах России и существенно замедляет развал варварской РaSSeянии.Если, дай Бог, американцы уберутся с Афганистана и Ирака, тогда вся мощь исламского джихада обрушится на Россию. Кривой кинжал душмана вплотную подберется к шее москаля. Джихад с Кавказа перекинется в Татарстан, Башкирию, Удмуртию..Образование Великого Мусульманского Халифата станет реальностью. Yankee Go Home!Наступит время когда наглый москаль-ордынец будет мечтать о базе НАТО где нибудь под Москвой, но будет уже поздно - под стенами Казанского и Московского Кремля будет раздаваться душманское "Аллах Акбар!" а в Сибири будут хозяйничать китайцы.Конец России будет закономерным - развал и китайско-мусульманская оккупация. Уже сейчас из-за путинского кризиса полуживой зловонный труп имперской РоSSии проявляет сильную склонность в развалу на части. И поделом наглому руSSофашистскому агрессору. По делам вашим. Как сказал обозреватель КЦ Дмитрий Орлов: "Пора России поднятся на гильотину. Топор истории уже занесен над ее кровавой рожей! "Конец России будет закономерным - развал и китайско-мусульманская оккупация. Уже сейчас из-за путинского кризиса полуживой зловонный труп имперской РоSSии проявляет сильную склонность в развалу на части. И поделом наглому руSSофашистскому агрессору. По делам вашим.
забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------- Концовку я ошибочно повторил два раза :) Что ж, никогда не лишне дважды и трижды напомнить наглому кацапу-резуну о развале его Хамской Империи Зла.
Да ладно, Сеня. Не напрягайся так понапрасну. А то гляди, угоришь на работе.:) Лучше поставь какую-нибудь музычку для релаксации и отдохни. Всё труды, да труды, а отдыхать когда?
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------Эх Дромчик, Дромчик! Выходной у меня вчера и сегодня, вот и оттягиваюсь. Но если бы я за деньги как и ты работал, я бы ВСЕ форумы своими комментами закидал. Каждый второй коммент на Гранях был бы мой. Вы бы тогда с Патрахлой горючими слезами плакали.
Нет уж!
Сим-сим, не останавливайся на полпути :)Сказавши "А", говори уже и "В". Раз уж в твоём лексиконе прижился "Дромчик", пусть пропишется и "Патрик". Это, Сим-сим, как первая папироса, сначала трудно, а потом привыкнешь :)Зы. Я сама не курю, но от заядлых курильщиков не раз слыхала :) А чё - у тебя с ч.ю. всё слава Б-гу - зацени аналогию - Патрик, в качестве вредной "Грани"-привычки! :)А благодарные "Грани" будут тебя банить через раз. Зуб даю!!!
Господин Элиас, Грейс, неужели не понятно, что господин инв.№ 45 - один из лучших тайных агентов Лубянки?
Заброшенный ночью на парашюте в тыл либеральной Секты? И по мере своих возможностей, и не без успеха, он денно и нощно (с перерывом на обед с 13 до 14, и на сон с 24 до 11 утра) дискредитирует "демократические Грани"? Для чего и поставлен.
Подо Ржевом в безыменном болоте,убит ОН. А его памятью спекулируете ВЫ, Грейс. И примкнувшие к вам Патроша, Дромос и Ко.
А можно подробнее про спекуляцию? Огласите, как говорится, весь ход своих мыслей!
А можно подробнее
Нельзя подробней. Куда уж подробней - высказывание абсолютно ясное. А вам - кретину, разьяснять бесполезно. Только время зря тратить.
Лети, лети отсель подальше, не заслоняй мне солнца свет! Ведь без его лучей игривых не разобраться тут никак --- кто в местной иерархии есть самый большой *удак. Простыми словами -- И не надо разъяснять то, о чём и сами ни сном ни духом!
Господин Элиас, не требуйте от дедушки невозможного.
чтобы проследить за ходом своих мыслей, их, мысли, по крайней мере, надо иметь в наличии. Другое дело, выход отходов жизнедеятельности из его организма. Тут он может рассказать много интересного. Например, каким образом это происходит. Но лучше не надо.
Господа Элик и Патрик
вы сядьте друг против друга и говорите,говорите...Ни одна ценная мысля не пропадет.И впитывайте,впитывайте,образульчики вы наши.А мы здесь уж как нибудь сами...
Римми, ты меня будешь учить коммерции?!! :)
Бесплатные курсы для начинающих пользователей? :)А-ХА-ХА-ХА-ХА!А снега не пришлёшь - тебе ж зимой-поди не жалко?Да побольше – у нас в этом году – всего по колено :)Ты же ж только шоколаду детям Газы, отдыхающим в Хайфе пожидил? А? :)Нет Римми, – сказано в Писании:
90 лет – ума нет – и не будет! :)Прямо про тебя – не находишь? :)Вчитайся – русским по белому вынесено предложение говорить от своего скромного имени. Плюс - без комментов - иллюстрация из школьной программы по литературе.Зы. и не напрашивайся!В нашей миноре полный мажор!Зы-зы. Тут 8 марта на носу. Если тебя интересует конечно – я предпочитаю орхидеи :)Да не в срезке, болван, а в горшочках.Только выбирай что-нибудь энтакое.
Phalaenopsis у меня – как грязи :)
Madame (или mademoiselle), А как же это не коммерция? Вы иллюстрируете ваши посты никак не относящимися к ним текстами классика, так же как реклама средства от пота подается под музыку - предположим - Чайковского. И Вы прикрываетесь стихами (хорошими) как хамасовские боевики детишками, кто по ним (детишкам и стихам) стрелять-то станет? Орхидеи ныне дороги... кризис, матушка.
Садись, Римми. По литературе - двойка в журнал :)
Я же для особо оторваных от Родины сцылко кинула - ленив, батюшка глянуть, как стихо называеццо :)Завтра без родителей можешь в школу не приходить!!!:)Зы. Жадина-говядина-пустая шоколадина! :)Коммерсант - дырявый карманчег :)Скупой - платит дважды!!! :)
Что делать, если ваши самые благие намерения оборачиваются рекламой средства от перхоти или пургена? Даже с прелестным саундтраком. Ах да...вы с Патриком и Дромушкой рекламируете Власть.
Я же сказала русским по белому :)
Завтра - и с родителями :) И зря, зря наровишь обидить, старче! :) Я - рекламирую только себя любимую!Грэйс - главная ценность "Граней" при любых раскладах во власти! Просто смирись с этим и не залупайся.
Хорошо сказано: "Просто смирись с этим и не залупайся".
Но не много ли ты от дедульки нашего хочешь? Он скорее, подобно унтер-офицерской вдове, выпорет себя китайскими розгами, а то и сепукку над собой свершит, чем перестанет залупаться.
лучшая фраза
Мания величия грейс - диагноз известный. Обычно идет в паре с обещанием дезавуировать противника физически либо морально. То, что хаму партошке понравилась последняя фраза тоже не удивляет. На фоне его перлов "ПНХ" это, конечно, блекло. Но тоже неплохо. Вообще, по канонам "правильной" русской речи данная фраза неполноценна и просто повисает в воздухе. Вот её нормальная концовка: "... залупайся, бл.. ёб... на.. в р.. тв.. ма.. за но.. в жо.. бл...!" Видите? Фраза сразу приобретает должную эмоциональную окраску, лексическую насыщенность, богатый колорит и драматичность.
Кого-то она мне напоминает
У меня живет щенокдворняжки - сучонка (это я про пол). Беззаветно любит общаться с собаками, а выглядит это так: бежит ко всем, без разбору породы иразмера и телосложения, наскакивает и покусывает ощутимо. Понятно, на каждому нравится. Но она убеждена, что сучке-щенку все можно, а ее никто не могёт поравать - Бог не разрешает. А кто порвет, того Бог накажет обязательно, и "они" все об этом знают. Грэйс мне ее чем-то напомнила.
С вазелином или без
Эх, Патроша… после известного плебисцита на соседнем блоге у вас уже чешется одно место. Народ решил посечь, да и карма ваша такая, быть высеченным многократно,без новокаина, разве что слегка навазелинят. И боюсь, что не только «либерасты» посекут, но и начальство - за неумение работать, за очевидную халтуру и массу глупостей - не в детском же саду работаете, а в логове врага, на "Гранях". Патроша, перечтите же ваши посты ведь нудная жвачка в вялом стиле «Сам такой» и огрызайтесь-то хоть немного оригинальнее, "с огоньком" и комсомольскоселигерским задором. Но Вы импотент, Патроша, во всем, даже в интернетовском стебе. А начальство таких совсем не любит и Вас скоро понизят до в Старых Витянь и перебросят на какой-нибудь пейзанский сайт, а вот Нового Витяню произведут в оберпатроклы, он-то старается и копытом бьет!
<PS>Вариант: Новым Патроклом будет Грейс - он(а) уже вполне готов(а), с его (ее) "изысканностью русской медлительной речи": Сэр Антонио - как это у них по-русски?
Что за мания у бывших двоешников: на старости лет выставлять двойки.
А старину Примуса родитель за это сек по субботам розгами, мочеными в рассоле, оставшимися после опохмела. На этом стоило бы его, страстотерпца нашего, доставшего своей учОной нудятиной, послать, туда, где ему самое место, если бы не одно НО ------- "но начальство... Вас скоро понизят... и перебросят" и т.д. ---- Я и раньше подозревал, что на Гранях пасутся бывшие гэбисты, коих изгнали из органов с формулировкой "за неумение работать, за очевидную халтуру и массу глупостей", столь хорошо запомнившейся старине Примусу. После чего они записались в либералы, куда их приняли по знакомству. Кто? Да те самые либералы, кого примусы некогда допрашивали, направив лампу им в лицо.
УВЫ!
Еще один пример патроклизма. Если характеризовать патрошу одним словом, то это будет ДАЖЕ не лакейство, не рептильность... а бездарность, полная бездарность во всем. Даже в ругани. УВЫ! Даже пропал аппетит пнуть его еще разик. Отдаю его в руки двух господ на 'Ш'...
Да уж!
Не тебе бы говорить, Римми, не нам бы слушать :)Поясню тебе про Патрика, чтобы ты оставил надежду навсегда.Патрик был в "Гранях", когда сами "Грани" были ещё в проекте. Это раз. А два - ты бы очень удивился, если бы узнал Кто является Почитателем постов другого, столь нелюбимого тобой комментатора.Это не мои секреты, могу лишь сказать, что парень серьёзный.Так что тебе придётся смириться ещё и с этим :)))Зы. Ещё раз назовёшь шлимазлов господами - вылетишь из нашей миноры под звук кимфала.
Дорогая Михр...пардон, Грейс.Ваш обильный флуд утомляет не менее юродства Дромушки или хамских глупостей Патроши. Последнего граневский народ требует высечь и я уже вряд ли смогу ему помочь...разве что попросить господ на букву 'Ш' сечь его с чуть меньшим энтузиазмом. "Кто является Почитателем постов другого столь нелюбимого комментатора" Хмммм... кто же это такой? Папа Римский? Верка Сердючка??? Саурон с Саруманом???? Не томите...
Потомись под крышкой, Римми, ты стар и жёсток без предварительной термической обработки :)
Я вижу, тебя таки продолжает живо волновать и тема - не Миша ли часом Грэйс? :)Вот здесь я тебе могу помочь с лёгкостью необычайной - просто почитай ленты комментов к статьям Рубинштейна за последние несколько лет. Если ты, конечно, всерьёз хочешь удостовериться, чтоГрэйс и Шумахер (так я к нему обращалась в дорегистрационную эру) – разные персонажи.Я хорошо понимаю, что ты боишься попасть впросак - обращаешься к женщине, а там вдруг сидит парень, который над тобой потешается :)Я тебя понимаю, особенно если твоё окружение часто тебя дурачит - твоя подозрительность объяснима и вполне уместна. Итак, отправляйся читать Рубинштейна, начиная с декабря 2008 и вниз.Разницу в стилистике может почувствовать даже слепоглухонемой,
а ты всего лишь немного хромаешь на обе ноги,что решительно не сказывается на тонкостях восприятия текстов :)И ещё маленькая подсказка – Патрик у Шумахера всегда вызывал патологическое немотивированное раздражение.Вроде как Грэйс у блондинок и шлимазлов всех мастей :) Зы. Римми, я тебя умоляю, не путай понятия "граневский народ" и "граневский сброд". Элита "Граней" в известном тебе списке. Есть ещё несколько фракций. А есть - пенки, которые снимаются шумовкой при варке :)
Чтобы уж совсем облегчить твою душу :)
Это тётю Юлю чёрт попутал увидеть во мне Мишу :)Ей помстился Шумахер, и она несколько недель носилась за мной по всем веткам с воплями «Миша! Миша!»Пока не наткнулась на пост Гранёного со словами«Я люблю тебя, Грейс, что само по себе и не ново…».Вот тут она припухла и надулась, как мышь на крупу.А шлимазлы, до кучи с ней, оказались в дураках :)Кстати, о шлимазлах, раз уж ты с ними пока якшаешься :)Объясни им, не в службу, а в дружбу,что если умение раскидать трёх средней боевой подготовки ментов в сочетание с неземной женской красотойявляются для них неоспоримыми признаками гермофродитизма –то им придётся записать в гермофродиты ровно треть боевого состава ЦАХАЛА :)А-ХА-ХА-ХА-ХА! :)
Меня давно занимает вопрос, только почему-то не решался спросить:
Какого рожна сия мелкотравчатая парочка - злобствующий старикашка Примус с его истеричной боевой подружкой выставляют здесь оценки? Сами-то они что такое? Особенно, если судить по их, мягко говоря, мелкопакостным текстам? Впрочем, кто из них двоих есть ЧМО, а кто - ФУФЛО, пусть разбираются сами.
Элита!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Очевидно Патроша с Грейсей решили окончательно потопить Грани в потоках логорейных фекалий. Ну и друзья у Льва Семеныча... К счастью своему, он об этой элите не знает.
Римми, ты очень русский человек :)
Ленив, батюшка! И Рубинштейна, увы, не любишь перечитывать, а то бы сидел сейчас и - получал элитарное эстетическое удовольствие :) Если я поняла правильно - истина тебе не важна, а просто хочется поругаться :) А со мной - это тебе делать отчего-то интересно :)Эвон как увлёкся :)Солнышко, оглянись, ресторан давно закрыт, свечи потушены, мы остались с тобой вдвоём в этом полутёмном зале :) Римми, Римми, в вашем возрасте вредно так увлекаться :) Впрочем, если давление позволяет...Зы. Вербальное мочилово, дружище Римми - элемент моей профессии. В "Гранях" по этой части у меня конкурентов нет - здесь я могу перемолоть на муку и всех по отдельности и всех вместе :)Зы-зы. Чем тебе ник-то мой не глянулся? Он великолепен в твёрдом и ясном произношении - Грэйс.И очень подходит к моей спортивной фигуре и летящей походке. Произноси его, пожалуйста, чисто и правильно.
деликатный намек
пардон, что встреваю в вашу культурную беседу, но Вы, грейс, мне напомнили девочку из песочницы, которая хвастается/грозит обидчику старшим братом. Ну, то, что Вы хвастунья и зазнайка, известно давно. Как шутка это один раз смешно, но уже на 2ом повторе это превращается в глупость. Но речь не об этом. Вот Вы там выше на полном серъезе написали о том, как бы Римус удивился, знай он, какой "серъезный" этот его оппонент. Девушка, когда же Вы наконец поймете бессмысленность этих дешевых понтов? Зачем эти намёки, угрозы? Перемолоть в муку, вызвать с родителями, вышвырнуть с потрохами. Уровень мышления витяни, честное слово. Да начихать кто "он" или Вы там за пределами форума и какой у Вас развал-схождение. Важно то, что он (или Вы) здесь пишет, его взгляды и мысли. Понимаете, грейс? Ну, включите мозг, у Вас ведь голова не только чтобы ее помадой и пудрой украшать. Если то, что Вы пишете "Ваша профессия", то Ваша бездарность удручает. Горе той конторе, где Вы трудитесь. И даже стихи не помогают. Знаете Вашу роль? Если серьёзно. Занавеска на окне. Понимаете? Д е к о р а ц и я.
А может это психическое заболевание у ней... у Михрютки, а мы дразнимся?Нехорошо это. Я понимаю, можно Патрошу, по копчику приложить виртуально...а здесь деликатность трэба.
Клуб старых калош на страже "Грани" -здоровья нации :)
Римми, тебе градусник-то ещё можно дать подержать, без риска, что из трясущихся ручонок не выскользнет? :) Красный-"Грани"-крест выдаст тебе йод и вату, и отправит на передовую.Там беда у нас Римми. Национального масштаба. Никитич встал в третью позицию и Гайдамака в Россию не пущает! :)Таки кровищща уже рекой хлещет.Лети, выручай, без твоих мед. познаний - кранты России :)Зы. Гуманитарная-"Грани"-помощь: )Единственное, чем можно обидеть Грэйс - так это назвать её блондинкой :) Это я тебе говорю страшную тайну, чтоб ты не мучался в поисках :)
Конечно нету, Грейс/Миша/Михрютка. Вы -чемпион!
Используя терминологию Войновича, можно сказать что из одного килограмма продукта первичного вы способны произвести до 300 кило жидкого вторичного продукта повышенной вонючести.Хотя... в Вашем случае уже не Войнович актуален, а Сорокин. В общем - Bon Appetit!
Истина в Рубинштейне, Римми :)
Перечитай, не поленись с декабря 2008 и вниз вместе с комментами, как я сказала - и тебе многое откроется :)Даю тебе пятницу, субботу и воскресенье! :)В понедельник, по холодку, буду экзаменовать на знание Рубинштейна по всей строгости "Грани"-законов антикризисного времени. У меня - не забалуешь!Рядовой запаса Римми! Кругом! Изучать Рубинштейна шагом марш! Левой! Левой! Раз-два-три! :) Зы. Справишься достойно - назначу профессором рубинштейноведения одного из столичных Университетов с окладом согласно штатного расписания :)Что-что, а на орхидеи девчонком к празднику будет хватать :)
Очень интересно. Но Вы сами спросите, мол: "Рубинштейн , любишь ли ты меня? И считаешь ли Патрика гигантом духа?"
Лично ген.прокурором г. Чайкой :)
охраняется информация о частной жизни колумнистов "Граней", хранящаяся в подвалах Лубянки в букере с особо важными гос. тайнами :)О Патрике.Этот глубоко философский вопрос восходит корнями к эзотерическим размышлениям на тему, чем Рубинштейн отличается от блонди и шлимазлов.Перечень основных различийзанимает 74 строчки убористого письма ручной работы. Ты будешь глубоко изумлён, Римми, но на седьмой позиции стоит фраза:Рубинштейн обращается к Патрику исключительно так "Патрокл"! Римми, помни о Рубинштейне! Через века, через года - помни! Если вдруг возжелаешь уподобиться шлимазлам и блонди! :)Помни!
Колись, Грейси! Иди в сознанку, и присяжные тебе зачтут.
стало понятно: ты и "Римми" это одно лицо. А дискуссии со вторым "я" на публику бывают весьма любопытны (шучу)
Моня, когда закончишь визжать, прими мои соболезнования,
Как бы ты тут ни лез из кожи вон, изображая из себя "елиту", как бы не пыжился и не надувался, покрикивая, поучая и выставляя присутствующим баллы... Увы, даже на учителя русского языка в начальной школе ты не тянешь. А все потому, что чересчур всерьез себя, старого долбоеба, воспринимаешь.
конечно не все, а такие как ты ДА!
ведь ты на форумах такотчаянно защищаеш политику твоей пока что империи?
СТРАНА -ЛЮДОЕД -приятного аппетита
Так точно! Даже размер аппетита сегодня известен - около миллиона душ в год. Россия и Кампучия - браття навеки.
Ну если Россия и Кампучия - братья (сестры?) то нельзя не признать, что по сравнению с Кампучией Россия под стол пешком ходит и должна у нее поучиться. Они над своими "менеджерами" трибунал учинили, отлавливают по всей Азии и судят, несмотря на то, что времени уже столько прошло. В отличие от России, простившей коммунистов и чекистов.
две диктатуры, два подхода
Забавно, принято считать, что немецкий фашизм, как вариант диктатуры, основывался на схожем с советской красной диктатурой пренебрежении к личности, рассматривая ее винтиком системы. Государство - всё, личность - ничто. Тем не менее своих солдат немецкое командование берегло и потери учтены со всей немецкой педантичностью. В то время как мясник Жуков пускал несчастных красноармейцев пачками в расход как безучетное пушечное мясо. Такой вот маршал победы. Это отношение государства к человеку было в СССР всегда. Так маршал Д.Язов бездушно посылал мальчишек-солдат без какой-либо защиты в Чернобыльское пекло на верную погибель, а на вопрос Яковлева равнодушно буркнул: "Они солдаты, это их долг." Воевать числом, а не умением. Увеличивать надои не продуктивностью с головы, а числом коров. Увеличивать урожай не урожайностью с га, а новыми площадями. Всё это слова из одной песни. Имя которой - СССР.
Дружок,а ты в курсе ,что приказ "Ни шагу назад!" Сталин списал у немцев.И заградотряды-немецкое изобретение...
Человеколюбов нашёл....
нет не в курсе
Нет, не в курсе. Неужели это правда? Подскажите пожалуйста, где можно увидеть немецкий оригинал "keinen schritt zurueck!" и про фашистские загранотряды тоже любопытно узнать. Позволю себе крамольную мысль - а для чего было изобретать фашистам загранотряды??? А трот? Пошевели извилиной. Они ведь до Москвы только победно наступали. А отступала армия иного цвета. Ну как, трот, решишь задачку до утра?
"В декабре 41-го у немцев были организованы как раз заградотряды , которые впервые упомянаются в дневниках Гальдера 20 декабря 41-го: «Мы должны научиться ликвидировать прорывы». Сознание своего долга. Не думать об отступлении, если того не требует обстановка. Охранные подразделения создавать, используя тыловые службы (и части снабжения). Организация заградотрядов ." Штрафбаты были сформированы гораздо ранее, они на то и "штрафные", что укомплектованы "проштрафившимися" и связано их создание не с общим, а если можно так с казать, с частным падением дисциплины отдельных солдат, что иногда случается.... насколько я знаю уже в польскую компанию штрафные части в Вермахте существовали.... следующее: открыл Мюллер-Гиллебрандта "Сухопутная армия Германии 1933-45". Таблица "Распределение личного состава резерва ОКХ по родам войск" (по состоянию на 1.10.1943г.) "Штрафные, охранные и заградительные" - 10500 чел. Полевые штрафные батальоны, штрафные лагеря, войсковые тюрьмы, спецбатальоны" - 27000 чел."
функция
Подскажите пожалуйста, какова была функция этих "немецких загранотрядов". Функция в КА была ясна - стрелять своим в спину. А как у фашистов? Гальдер пишет о планах, а где про реально существующие загранотряды (они, очевидно, были набраны из Гестапо, да?) написано? И причем здесь штрафные части? Трот не увиливайте на них. Давайте конкретно про немецкие загранотряды и про то, как они своим в спины стреляли.
Вы еще там про приказ наврали. Где ссылка на архив?
Читать не умеешь?""Штрафные, охранные и заградительные" - 10500 чел. "
Просто говорить с тобой не о чем ибо ты не в теме:почитай о наших заградотрядах и их основных функциях ,и не в журнале "Огонек",а серьёзных источниках.Мне уже надоело спорить с дилетантами.А насчёт немцев:ты же мне предлагал поразмыслить ,зачем им заградотряды? То есть ,даже мысли не допускал,что они могут у немцев быть?
Про приказ,говоришь ,наврал ?Набери в поисковике "приказ "Держаться",узнаешь много интересного:
"ещё в декабре 1941 года вышел приказ немецкого командования « Держаться » аналогичный нашему приказу № 227, и в вермахте уже давно функционировали штрафные роты и заградотряды. Как не вспомнить, несмотря на сознательное умалчивание, что подобные структуры были и в армиях суперлиберальных США и Великобритании, Франции. Смею вас уверить, расстрельные списки там тоже впечатляющие"
А уж к 1944 с заградотрядами в Вермахте был полный порядок:
"в немецкой армии, заградотряды были образованы в размере трех полков, в каждом – по пять отделений. Их задачей было отлавливать дезертиров, арест несполняющих приказ. Все офицеры – с мощным боевым опытом, как правило – кавалеры Железного креста 2-ой степени, минимум три года пребывания на передовой. Права – арестовать каждого, кто не смог предоставить уважительных документов, почему он не исполнил приказ. Через силу страха немецкое командование добивалось, чтобы немецкие солдаты стояли до конца. Безусловное право расстреливать на месте. Вся сила "Feldjager" безусловно шла из оружейного ствола. Немецкий приказ: "Офицеры заградотряда должны исполнять свои обязанности без пощады и всеми средствами стараться, чтобы каждый отставший от части солдат возвратился в бой. Все офицеры в должности командира полка являются военными судьями и должны на месте созывать военный суд и все приговоры немедленно приводить в исполнение. Военные суды обязаны принимать строжайшие меры по принципу: кто боится честной смерти в бою, тот заслужил подлую смерть труса".--вот так то,дружок, а ты тут про гуманизм Гитлера загоняешь.Это война.
разница
что, трот, не видите разницы между ловлей дезертиров и стрельбой в спину своим солдатам?
Ты что,читать не умеешь:""Офицеры заградотряда должны исполнять свои обязанности без пощады и всеми средствами стараться, чтобы каждый отставший от части солдат возвратился в бой. "--
понимаешь,что это значит?Ладно,вот тебе ещё пара приказов Кейтеля:"Приказ Кейтеля: "На решающей стадии нашей борьбы за существование имеют место случаи перехода отдельных, потерявших честь элементов на сторону противника с целью избежать боя и сохранить свою жалкую жизнь. Этим они не только предают своих боевых товарищей, но ставят под угрозу военные усилия фронта и тыла и, в конечном счете, — жизнь всех немецких женщин и детей. Приказываю: немедленно открывать огонь из всех видов оружия по каждому солдату, явно переходящему на сторону противника. Сдавшихся в плен или пытающихся сдаться — немедленно судить и приговаривать к смерти. Семьи приговоренных к смерти перебежчиков отвечают за преступление осужденного имуществом, свободой или жизнью". Другой приказ Кейтеля: "За последнее время участились случаи самоувечья. Борьба с этими явлениями требует особого внимания. Необходимо вести воспитание солдат, но если и это не воздействует на них, тогда нужно использовать все имеющиеся средства наказания, вплоть до расстрела, с немедленным исполнением приговора" А про наши заградотряды,повторяю,почитай серьёзную литературу,чтобы не выглядеть идиотом.
умение
Трот, попробуем еще раз, коли Вы такой тупой. Ловля дезертиров и суд над пытающимся сдаться в плен отличаются от загранотрядов НКВД, стрелявших в спину своим. Само слово "суд" Вам о чем-нибудь говорит? Не видите разницы между подлым убийством в спину и судом над предателем? Насколко циничным и душевно черствым негодяем надо быть, трот, чтобы упорно делать вид, что это одно и то же. Не говоря уже про то, что Ваше вранье началось с заявления о том, что Сталин идею загранотрядов перенял у фашистов. А Вы тут отмазываетесь писаниной про времена разгара войны.
Из приказа Кейтеля:"Приказываю: немедленно открывать огонь из всех видов оружия по каждому солдату, явно переходящему на сторону противника"-ну что этому тупому от меня надо?!
А теперь жду от тебя ссылку на документально зафиксированный факт стрельбы по своим нашим заградотрядом.
по каждому солдату, явно переходящему на сторону противника
Вы в самом деле идиот. Советские заградотряды ставились сзади боевых подразделений, чтоб убивать отступающих а не переходящих на сторону противника.
Ссылку,где задокументирована стрельба в спину нашим солдатам.Прошу-никто не даёт.
А идиот ты-сути это не меняет:отказался солдат от сопротивления--в расход без суда и следствия
Ссылку,где задокументирована стрельба в спину
Да, просмотрел интернет, не нашёл такого.
Да ты trot и вправду упертый дятел какой-то.
Ссылку хочеш? Пожалуйста. Помниш одну фотографию которая фигурировала во многих учебниках по истории СССР, а также висела на стендах посвещеных памяти ВОВ, где изображен наш пулеметчик стреляющий в догонку наступавшим войскам. Я ещё будучи младшим школьником удивился задав себе вопрос - а по кому он стреляет?? Теперь-то мне понятно, что за сволочь там была.
Нет,не помгю-дай ссылку...а зачем стрелять вдогонку НАСТУПАЮЩИМ войскам????
ты идиот?
"Сдавшихся в плен или пытающихся сдаться — немедленно судить и приговаривать к смерти"-хороший суд,с заранее известным приговором...
не тупите,сударь
"Не говоря уже про то, что Ваше вранье началось с заявления о том, что Сталин идею загранотрядов перенял у фашистов"-
я тебе привёл ссылку,что заградотряды были у немцев ещё в декабре 1941,какие проблемы?Да и в самом приказе 227 об этом упоминается-уж не знаю,сталинская ли это пропаганда или так оно и было (судя по Гальдеру-похоже на правду):"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен."
А вообще то идея не нова-ещё в первую мировую заградотряды были у французов.Но спор то был не о том:ты же восхищался человеколюбием Гитлера по отношению к своим солдатам:вот твоя фраза:
"Тем не менее своих солдат немецкое командование берегло и потери учтены со всей немецкой педантичностью."-а теперь выясняется,что и солдат не берегло ,и сколько погибло немцев под тем же Ржевом --неизвестно...
негодяем надо быть, трот, чтобы упорно делать вид
Им деватся некуда. Жизнь сдирает с них маску.
Братья по оружию
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article.php?storyid=8112
Вдогонку
http://czalex.livejournal.com/707143.html
Советско-фашистский парад в Бресте: "дружбе - крепнуть!" Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин. Это было искреннее торжество. Солдаты двух армий на улицах Бреста обменивались папиросами, офицеры угощали друг друга пивом. Генерал Гудериан вспомнит потом эти сентябрьские дни в своих мемуарах: «В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина». Парад прошел превосходно. Войска с обеих сторон показали великолепную строевую выучку. Парадные расчеты шли под звуки Бранденбургского марша. Спустя сорок пять минут после начала парада на площади зазвучали национальные гимны. Флаг рейха был спущен. Комбриг Кривошеин произнес по-военному короткую речь. Советский солдат поднял красный флаг. Парад окончен. Рейх уходит на ту сторону новой границы. В торжественной обстановке Советскому Союзу передан город Брест. Как и положено, все завершилось банкетом для высшего руководства. Парад в Бресте был не единственным совместным торжеством. В Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные, чем в Бресте. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл «парадами дружбы». В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города по договору о дружбе и границах, который вслед пакту о ненападении подписали СССР и Германия, передавались из рук в руки. Будто вор приносил улов скупщику краденого.
Гудериан-выпускник "Камы"? Ничего не путаете? А может-ПРЕПОДАВАТЕЛЬ?
"Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 40 офицеров рейхсвера (вермахта). По одним данным,в их числе были немецкие полководцы Г. Гудериан[7] и Э. Гёпнер. По другим - Г.Гудериан в 1932 г., как начальник штаба автомобильных войск германского рейхсвера побывал на курсах в Казани в качестве руководителя немецкой комиссии"
1941
Трот, включение дурака Вам не поможет. Ваши слова: "заградотряды были у немцев ещё в декабре 1941" А Вы в курсе, что к этому времени ВОВ уже шла 6 месяцев и практически вся кадровая КА уже был полностью уничтожена (убита или взята в плен)? Вы, во-первых, шулерски подменяете содержание, т.е. делаете вид, что нет разницы между убийством в спину и ловлей дезертиров. А во-вторых просто потеряли ориентацию во времени. В общем, трот, знаток из Вас, как из собачьего хвоста сито. Вам медаль пора давать "Корифей Военных Наук" от Селигерской Патриотической Вертикальной Академии Законной Победы имени покрашенного бронзовой краской деревянного Жукова.
"А Вы в курсе, что к этому времени ВОВ уже шла 6 месяцев и практически вся кадровая КА уже был полностью уничтожена (убита или взята в плен)?"-это вы к чему,сударь?
"Вы, во-первых, шулерски подменяете содержание, т.е. делаете вид, что нет разницы между убийством в спину и ловлей дезертиров. "-я второй день жду от тебя ссылку про то,как заградотряды стреляли в спину войскам.Вот "Облако" уже признал,что ничего в инете не нашёл."А во-вторых просто потеряли ориентацию во времени."-это ты,парень,застрял где-то в 89-91...
Она утонула?
Т.е. Вы утверждаете (или полагаете), что не было заградительных отрядов НКВД. Да? Что они не стреляли по своим же войскам? А просто и гуманно наводили порядок, т.е. ловили дезертиров, следили за дисциплиной? Или, может быть, их вообще не было?
Я правильно понимаю? Вы уж подумайте.
Я где то утверждал,что не было заградотрядов?-бог с вами,были. А вот что они стреляли в спину своим войскам-сомневаюсь.Если это было очевидным фактом,то и проблем со ссылками тоже,думаю,не будет.Жду не дождусь.
А насчёт "подумайте"-не надо тут думать,тут факты нужны.Вот ты же думал,что заградотрядов у немцев не было (и мне ещё предлагал подумать,зачем они им)-а они оказались ,ты думал,что у немцев не было приказа типа "Ни шагу назад"-а он был.Поэтому только факты,факты и факты.Жду ссылку.
утверждение
Вы заявили, что:
1. Идею заградотрядов Сталин перенял у фашистов.2. Приказ 227 "ни шагу назад" Сталин списал у Гитлера. Оба заявления очевидная ерунда. Заградотряды на базе НКВД и КА создавались уже в самый начальный период ВОВ, как попытка остановить хаотичное отступление КА. Козе ясно, что тогда боевой дух фашистов был на пике и заградотрядов им в принципе не нужно было. Разве не так? По той же причине ошибочно и 2ое утверждение. Рассуждать о том, чем кто конкретно занимался глупо, ибо реальные свидетельства надежно спрятаны в архивах либо уничтожены, а верить на слово заказной пропаганде рунета никто не будет.
Завертелся экс-Буратино,заюлил...Архивы,говоришь закрыты?-так для тебя ведь этот факт очевиден,откуда то ты это взял-давай ссылку.
Ты писал:"Подскажите пожалуйста, какова была функция этих "немецких загранотрядов". Функция в КА была ясна - стрелять своим в спину."-раз так всё тебе ясно-обоснуй.Что ,два дня гуглил -ничего не нашёл?Ну так и заткнись!-ваш брат-либераст все архивы перекопал-и нет ничего.Не устраивают наши архивы-давай немецкие,западные-где их свидетельства?Ведь это же такой пропагандистский ресурс! По поводу приказа тоже юлишь,не нашёл ничего умнее как написать:" Козе ясно, что тогда боевой дух фашистов был на пике и заградотрядов им в принципе не нужно было. Разве не так? По той же причине ошибочно и 2ое утверждение."-это где боевой дух у них был на пике?!Когда под Москвой голышом в мороз п..ды получали? Или ты отрицаешь очевидный факт существования приказа "Держаться!" от 17 декабря 1941 года? Ты если облажался-так признай свою неправоту-сохранишь лицо;а ты на одну глупость нагромождаешь другую
Мбда.... ЛОГИКА ЛИБЕРАСТА: Александр Матросов бросился на амбразуру, потому что ему в спину не стреляли заградотряды НКВД...
И они же до самого Берлина гнали вперед красную Армию. А так бы Берлин не взяли. И Александр Матросов записался бы в РОА к Власову...
"Заградотряды на базе НКВД и КА создавались уже в самый начальный период ВОВ, как попытка остановить хаотичное отступление "-опять с..л-где это написано?Дай-ка ссылку и на это враньё.
Они выполняли функции полевой жандармерии,военной полиции и противодиверсантные функции.Ты врёшь -как дышишь...
Имеется ввиду -когда это у них была фунуция "остановить хаотичное отступление"?
??
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------
Красные варвары"Когда же в октябре 1944 г. на территорию Третьего Рейха вступили войска Красной «армии», «начались грабежи, убийства и резня, — писал берлинский историк Йорг Фридрих, — так что даже у беспристрастных наблюдателей создавалось впечатление, что это древнемонгольские орды. Красная «армия» довела войну, как явление, до нового страшного уровня, до её апогея... …В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу... Из находившейся неподалеку виллы было вывезено «примерно 60 женщин», половина которых была близка к сумасшествию. «Ими пользовались в среднем по 60–70 раз в день». В том же месте за домом капитан Вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или «проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками."http://www.angriff.info/IMG/nang/lj/varvary1gk0.jpghttp://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/05/04/58070.shtml
Давай-давай,вперёд! Почитаешь таких уродов порой и подумаешь:нахера мы дошли до Берлина?!
Насколько меньше мразей было бы на земле.Остановились бы на границах :тут мы,там-немцы,за океаном-амеры...лепота! на Земле --мир и покой...
мы дошли до Берлина
Простите, это ВЫ дошли до Берлина? Трот, такие как Вы с липовой грыжей в тылу отсиживались. Диагноз Вашей болезни - наследственное жлобство.
В отличие от тебя,я то срочную отслужил...
а ты и в мирное время в армию идти побоялся...Что там у тебя?Энурез?плоскостопие? синдром Дауна?
забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------- А я вот тоже отслужил. 2 года. А вот во время войны я бы, конечно, в РОА воевал. Против Сталинского фашизма.А еще лучше - я бы в бандеровцы подался. Они ведь до 1944 года с немецкими фашистами воевали, а после 44-го - со сталинскими фашистами. До середины 50х! Вот это были герои!:"Він за Україну, за свій рідний край,Щоб по Україні не ходив москаль.
Тече річка Тиса, в ній московська кров,Москалів ми били, будем бити знов." Эх, душевная песня!
В 1985году летом ходил я с друзьями в белки (Саяны). Проводником у нас был отец друга, старый фронтовик. Финн по национальности,затем стал корелом, а уж в 61году при получение первого паспорта стал русским. И вот во время ночовок в тайге он расказал о войне.На фронт попал в 42году. Их забросили за линию фронта в немецкой форме. Там они, изображая немцев уничтожили несколько деревушек с жителями. Оставляя при этом свидетелей. При возврашение к своим получил первое ранение при переходе линию фронта. Это и спасло его, так как его подобрали раненого и сразу в госпиталь,ранение было тяжелым. А его товарищей всех растреляли. Лишние свидетели. И он старался об этом молчать, жить то охото было. Потом еще фронт.И еще пару раз госпиталь. Был комисован после 4 ранения в 1945году в апреле месяце. Меня этот рассказ просто шокировал. Но мужику я полностью поверил. Таежники люди не балабоны. Он в 60лет на медведя ходил в одиночку.
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------К огромному сожалению, ув. Константин, подавляющее большинство обыдленых россиян не знают и НЕ ХОТЯТ знать правдивой истории своей Кровавой Хамской Империи, своей Мачехи-РаSSии. Документальные кадры: Сталинские соколы-стервятники бомбят Финляндию. Видео:http://www.youtube.com/watch?v=Rh6NJ8gaGHc&feature=relatedФинская песенка:"Ниет МолотОв! Ниет МолотОв!" Видео:http://www.youtube.com/watch?v=eTlbkjRg9-o&feature=relatedДадим отпор наглому москальскому агрессору! Видео:http://www.youtube.com/watch?v=9OH--fNmP4M&feature=related
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------
Ари Ватанен, депутат Европарламента: "Когда первые (руSSофашистские. Семен) бомбардировщики прилетели бомбить Хельсинки в ноябре 1939, финны подумали что эти бомбардировщики просто заблудились, что они бомбят Хельсинки по ошибке...Агрессивная фашистская РаSSия "навесила на маленькую Финляндию ярлык "фашистского государства" и начала массированую сухопутную атаку".Но злобная фашисткая москальско-монгольская орда получила по сусалам от маленькой Финляндии.ВИДЕО:http://www.youtube.com/watch?v=PPhT2H7aogE&feature=related
Про Красную Армию
Призвали моего отца в Беларуси в 39 после школы, Казань, затем их дивизию на границу в Литве. На мой вопрос, как готовили оборону в 1941, находясь в пяти км от границы с Восточной Пруссией ответил - никак. Да и выжил, потому что был тяжело ранен утром 22 июня, еще были целые грузовики, успели вывезти, провалялся в госпиталях до поздней осени 41, когда была выбита практически вся кадровая армия. Ненавидел Жукова, говорил, если появлялся на фронте этот людоед, то жди горы трупов. Особенно за штурм Зееловских высот, где перед самой победой положили сотни тысяч в лобовых атаках на глубоко эшелонированную оборону. К моему удивлению, он никогда не относился к немцам с ненавистью, наоборот, подчеркивал их умение разумно и добросовестно трудиться и быть обязательными.
Война была разная-кто спорит? жестокости и бесчеловечности хватало-так война была такая! Конечно,где-то можно было обойтись без этого...
Насчёт Жукова и горы трупов-ну так бросали человека на самые жестокие участки-что в обороне,что в наступлении...Просто ,я считаю,мы не вправе сейчас судить.Тем более задним умом все сильны-а ведь тогда никто не знал,как всё повернётся ,тогда надо было принимать жестокие решения в жестоких условиях.Понятно,что было много неоправданных потерь,но надо понять,что мы столкнулись с самой совершенной машиной за всю историю-Вермахтом.Просто немецкая военная мысль опередила время-и без разницы,кто был перед ними:тоталитарный СССР или демократическая Европа.А мы тут с высоты прошедших лет рассуждаем:а надо было так,а надо было вот эдак...несерьёзно это.
Есть чёрное и есть белое!
Как бы кому не хотелось это изменить и порой их поменять местами, на донабраться сил и это признать! Надо говорить то, что есть, а то в конце-концов печень будет обманывать поджелудочную железу и считать, что надо не так, а хрен знает как . НЕТ, ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО, анонимец!
На войне порой неочевидно где чёрное ,а где белое.
Например,положить много солдат,чтобы спасти ещё большее количество--это чёрное или белое?
Мне дед говорил, что на войне ненавидел отцов-командиров гораздо сильнее, чем немцев. Те, говорит, стреляли, потому что были противниками, а отцы-командиры посылали на верную смерть СВОИХ, причем за сомнительную выгоду занять какой-то холмик к какой-то дате. И когда один штабной герой подорвался на мине, то радость от этого была даже выше радости от новостей об освобождении того или иного города.
Не верю.А про себя -Хабаровск,ВВС,86-88,гарнизон "Большой аэродром",рембат.
Веришь?
его служба и опасна, и трудна.
Верю. Я даже видел, как Вы с "большого аэродрома" верхом на ядре летали на Луну. Это было в 1986, когда вас из душары в черпаки перевели, поставив на обе ягодицы по красно-фиолетовой звежде пряжкой от ремня. По пути Вы тогда нечаянно зацепили Челленджер. Еще в той в/ч ходят легенды про одного бойца, который провалился по пояс в выгребную яму и вытащил себя из нее сам, потянув за свои кожаные уши. Еще рассказывали про одного бойца, который назубок знал дневники Гальдера и мог прочитать гимн СССР задом наперед в любое время суток. Также поговаривают, что в 86-88 году в Хабаровске была необычайно высокая аварийность, нехватка тосола и летчики жаловались, что у них регулярно сливают тормозуху.
Дружок, первые "заградотряды" в обозримой европейской истории придумал Пётр I во время Полтавской битвы - ещё один ваш "отец родной". Палач и людоед.
...Нева, узрев Петра, трикратноУдарила волнами в брег;Седы верхи ея внезапноПростерли быстро ярый бег,Балтийску глубину смутили......Досель страшались робки ботыПредать себя речным водам,А ныне ополченны флотыС отвагой скачут по морям!
Не знаю, как про заградотряды, а вот и немцам нашлось, чему у нас поучиться. Наше миролюбивое руководство вострило дружественную Германию хоть и национал но все же социалистов супротив прогнившей демократии Англии и прочей империалистической Европы лет 10. За это время будущие соколы Геринга лётали на наших самолетах, а будущие гестаповцы перенимали опыть НКВД по борьбе с врагом унутренним и шпиёнами. В итоге их система тайной полиции очень нашу напоминало, только с меньшим охватом. населения.
"За это время будущие соколы Геринга лётали на наших самолетах, "-вот выполз ещё один дилетант,что бы продемонстрировать свою тупость...
Во-первых,в 1926-1933 годах,когда существовала школа в Липецке,Гитлера ещё в помине не было и никто не мог знать ,что он появится;во-вторых,летали то как раз не на наших,а на немецких самолётах--поэтому и школу организовывали совместно с немцами:своих самолётов и инструкторов не было,западные демократии устроили нам бойкот-вот и сооргонизовались с немцами,ещё одними изгоями .Соколов тех было аж 120 человек.Кто чего против кого "вострил"-вопрос обоюдоострый и претензий к Западу тут не меньше,а то и больше.Кстати,тут некий Каутский (из ваших же ,из "либералов") утверждал,что фашизм--это иммунная реакция Запада на коммунизм...вы уж между собой разберитесь
"ПОЧЕМУ АСЫ ГЕРИНГА НЕ БОМБИЛИ ЛИПЕЦК?"В истории Великой Отечественной войны есть странный факт, связанный с городом Липецком. На него фашистские летчики не сбросили ни одной авиабомбы, хотя соседние Воронеж и Елец (не говоря о Белгороде) превратили в руины. Почему? Кое-кто из местных жителей, вероятно, с самого начала войны догадывался, в чем тут дело.....ТАЙНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВОВ соответствии с Версальским договором, подписанным по итогам первой мировой войны, Германия была лишена права иметь тяжелое вооружение, боевую авиацию и проводить массовую подготовку военных кадров. Но немецкие военные сразу же приступили к поиску возможностей для того, чтобы обойти требования. Эти их стремления нашли известное понимание в России....РУССКОЕ ГНЕЗДО ЛЮФТВАФФЕВ качестве места для организации центра подготовки немецких военных летчиков советское правительство выделило аэродром на северо-западной окраине Липецка, на котором базировалось подразделение ВВС РККА...Немецкие летчики, приехавшие в Липецк, жили в специально построенной для них казарме, по их словам, весьма чистой и благоустроенной. Как правило, каждый имел свою комнату. Семейные офицеры снимали квартиры в городе. Позднее для них недалеко от аэродрома возвели трехэтажный жилой дом с коммунальными квартирами. Чтобы скрасить часы досуга, построили казино - уютный деревянный домик с садом. Правда, на первых порах не обошлось без осложнений: при досмотре у прибывших в авиашколу в начале 1927 г. немцев было конфисковано 50 колод карт и 20 комплектов игральных костей как предметов, запрещенных к ввозу в СССР.... в самом Липецке немцы могли без каких-либо ограничений ходить по городу, выезжали в его окрестности. Некоторые даже обзавелись здесь семьями....В 1931 г. немецкие летчики приняли участие в совместных маневрах с советской авиацией. В ходе этих учений отрабатывались действия истребителей против дневных бомбардировщиков..... В Липецкой авиашколе получили отличную боевую подготовку такие германские асы, как Блюмендаг, Гейни, Макрацки, Фосс, Тееман, Блюме, Рессинг, каждый из которых впоследствии сбил от 200 до 300 советских самолетов. Местные жители утверждают, что в 1929 году жил в Липецке вместе с семьей (то ли учился, то ли преподавал) сам Герман Геринг, ставший впоследствии рейхсмаршалом, главнокомандующим воздушными силами фашистской Германии - Люфтваффе.Кто знает, может быть, ностальгические воспоминания о том периоде и впрямь послужили причиной того, что Геринг отдал негласный приказ Липецк не бомбить?"http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200012142320801http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=lipetsk
был уже Гитлер " в помине", был!
А Сталин помог расколоть западную социал-демократию, обозвав её "правым умеренным крылом фашизма".
В м1926 году,когда организовывалась Липецкая школа, Гитлер уже был "в помине"?
Спасибо,не знал....
в 1926г. она организовывалась.
В это время Гитлер уже был известной личностью в Германии. А в 1933г. 30 января он был назначен главой правительства. Если б его в 20-е годы " и в помине не было", как Вы думаете, стал ли бы он рейхсканцлером?
Был известной личностью в Германии-и дальше что? С Германией нельзя сотрудничать--там есть некая известная личность-Гитлер! Бред несёте.Если вы такой крутой футуролог и считаете,что в 1926 году в СССР должны былди догадываться и о годе 33-м и 39-м,
скажите,кто будет следующим президентом США?-всех американских "известных личностей" можно найти в инете...и не подскажете,что будет с миром хотя бы через пару лет?
трудно разговаривать с особами вроде трота.
Вы сюда за адреналином, видно, приходите. Вы лезете на стенку всякий раз, когда что-то не нравится. Немцы, по-вашему, придурками были, что какого-то неизвестного ( вам) ефрейтора вдруг сделали рейхсканцлером. Не было его в помине, не было, а тут вдруг на парашюте спустился и - сразу в премьеры. Вот вы-то бред и порете. Заметьте - свой уровень ярко выставляете напоказ. Увы вам.
Ну если всё так просто,ответьте на мои вопросы,какие проблемы? Вот во Франции есть Ле Пен-нам тоже с ними не сотрудничать?
Между 26 и 33 годом-семь лет...Раскажите,что будет в мире через семь лет? Вместо того,чтобы признать ошибочность своей позиции,-упираетесь рогом..
В Советском Союзе был такой маленький СЕКРЕТАРИШКО - ТОВАРИЩЬ СТАЛИН , так у него вплоть до 21 июня 1941 года ни одной ошибки в прогнозах.
Кстати,может и про 39 год тогда уже догадывались?
Англичане и французы ещё в 38,даря Гитлеру Чехословакию,даже не подозревали,что будет в 39-м...
Совсем память отшибло, или в школе на уроках истории в туалете курили? Гитлеровская партия в 1933 году победила на выборах в Германии, а в политике он еще раньше, а вы говорите "в помине не было", не путайте Гитлера с Путлером, которого действительно не было в помине в политике и для которого специально партию организовали. А в Германии все было-было, плюс СССР насоветовал немецким коммунистам не объединяться с социал-демократами, что в результате способствовало победе национал-социалистов.
Два вопроса тебе ,некурящий:кем был Гитлер в 1926 году?
Я отвечу,а если ошибусь,то ты,умник,поправь.Так вот,Гитлер не был даже единоличным лидером НСДАП!Шла борьба со Штрассером.На выборах 1928 года НСДАП получила всего 12 мест в рейхстаге и была на грани развала. Попросту говоря,Гитлер был намного менее значимой на тот момент фигурой,чем,например,у нас Жириновский.Однако наличие Жириновского (и теоретическая возможность его прихода к власти) ничуть никому не мешает сотрудничать с РФ.Вы же умны задним умом:хорошо сейчас рассуждать что и как,когда теперь всё известно.Из этого второй вопрос (задавал Гилберту,переадресую тебе):между 26 и 33 годами семь лет--если ты такой умный,скажи ,что будет с миром через семь лет?
Вы же лучше меня знаете , что ТОВАРИЩЬ СТАЛИН никогда никого ни о чем не просил - он любил приказывать. В 1933 году Нционал-социалистическая РАБОЧАЯ партия Германии (НСДАП) Гитлера набрала 43% голосов , а социал-демократы и коммунисты - 49% , но немецкие коммунисты отдали свои голоса за НСДАП и Гитлер стал канцлером , а Тельман сел в тюрьму. Так , что именно коммунисты привели Гитлера к власти - без их поддержки он был банкротом. Ну а кто руководил коммунистическим движением во всем мире , надеюсь , Вы знаете
Хорошо быть либерком:мир поделен на чёрное и белое,всё ясно раз и навсегда.Никто не спорит о Сталине,но может скажешь,откуда у Гитлера в 33 взялись 43%,если в 28 было всего 12 мест?!
Ведь не будь этих 43%,никакая помощь Сталина не помогла бы...может слышал про Великую Депрессию,унижение Германии после 1 мировой и другие факторы,к которым Сталин отношения не имел,а имели совсем другие люди и режимы?
В Библии утверждают, что первыми людьми были Адам и Ева, и не будь их - небыло бы и Гитлера.Ты занимаешся казуистикой ,а я привожу тебе факт сотрудничества коммунистов с фашистами и этот факт остается фактом. Только получивши власть в Германии Гитлер смог стать тираном мирового масштаба, без власти он был бы таким же лохом как и мы с тобой.
А я тебе толкую,что человеку не дано предвидеть будущее...
Что из себя представляла Германия в 1933 году?-страна с полуразрушенной экономикой ,пострадавшая от Великой депрессии сильнее,чем США,с огромной армией безработных,униженная и неимеющая армии.И Гитлер о каком то там господстве тогда не заикался. В тот момент у неё не то что перспективы мирового господства не просматривались--вообще никаких перспектив было не видно.А вот когда демократы дарили ей Чехословакию в 1938-м,вот тогда уже всё было ясно:экономический и военный взлёт налицо,агрессивные устремления-захват Рейнской области,аншлюс Австрии,претензии к Чехословакии,многочисленные воинственные выступления Гитлера ...вот это можно назвать сотрудничеством с фашистами...А в 33-м Сталин сделал выбор из двух-для себя-зол:социал-демократов и национал-социалистов-социал-демократов он не любил сильнее...
Лох садящийся играть в карты с кидалами тоже думает , что никто не сможет предвидеть финала игры , но неужели ты думаешь , что кидалы ясновидящие? В 1917 году никто не знал в России , что коммунисты смогут взять власть ,но при помощи щедрой немецкой помощи деньгами в октябре власть была у большевиков. Да немецкие социал-демократы не собирались делить Европу , а вот Гитлер жаждал восстановления Германии в прежних границах и это означало войну в Европе. Коммунисты же прийти к власти в Европе, согласно И В Сталину , могли придти только в результате мировой войны ,так что в связи с этим Сталин и помогал Гитлеру - никакое ясновидение здесь не требуется - чистая логика.
Доводы у тебя какие то детские:"а вот Гитлер жаждал восстановления Германии в прежних границах и это означало войну в Европе. "-
где это у него в публичных выступлениях до 33 года или в программных документах? Он уже в "Майн Кампф" "жаждал" искоренить коммунизм и расширить жизненное пространство за счёт СССР-и дальше что? Сделать на основании этого вывод ,что Запад поэтому привёл его к власти?-вполне логично.Жаждать мало-надо иметь возможности.В 33-м таких возможностей у Гитлера не просматривалось.А после того,как сразу после прихода к власти Гитлер разгромил коммунистов,то просто стал врагом для Сталина.Заметь,это добровольцы из СССР воевали с фашистами в Испании,когда Запад демонстративно стоял в сторонке,в душе желая победы Франко.Заметь,СССР не признал аншлюс Австрии-Англия признала через неделю,США-через месяц,что это,как не поощрение агрессии?Заметь,СССР предложил военную помощь Чехословакии,когда Запад её сдавал.Заметь ,СССР предложил в апреле 39 создать антигитлеровскую коалицию,да у Запада вдруг приключился "кризис доверия". " Коммунисты же прийти к власти в Европе, согласно И В Сталину , могли придти только в результате мировой войны ,так что в связи с этим Сталин и помогал Гитлеру - никакое ясновидение здесь не требуется - чистая логика."-вообще не понял-когда помогал?Прийти к власти?-так тогда мировой вояка из Германии был никакой.Если в 39-м--так это уже совсем другая история
Лживые факты - это ДЕМАГОГИЯ , КАЗУИСТИКА - это нечто иное. Все термины есть в толковом словаре. Демократия - это 50% плюс один голос. Фактом является то , что Гитлеру до 50% + 1 голоса отдали КОММУНИСТЫ. Погугли.
А я у тебя спрашиваю,почему у НСДАП в 1928 году -12 мест,а в 1932--230?
Это Сталин обеспечил Гитлеру двадцатикратный прирост голосов за четыре года? А термин "казуистика" посмотри сам в словаре,ибо применил ты его абсолютно не в тему
А как Единая Россия на прошлых выборах взяла конституционное большенство , а в 1999 году ее и в помине небыло?У средневековых схоластов (богословов и юристов)-------------------- казуистика представляла собой особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос разбивается на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и вместо решения вопроса в принципе, стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных и мысленно представимых случаев
С ЕдРом пример хороший-почему мы пришли к однопартийной системе?
Да во многом потому же ,что и НСДАП в 1933-м!Экономический кризис,чувство национального унижения,растерянность и потеря ориентиров,неспособность "демократических" партий вывести страну из кризиса,да и просто объединиться.И с определеним пример хороший-вот как раз помощь Сталина и была "мелкой деталью",а фундамент вопроса совсем в другом.Не на тех выборах,так на следующих Гитлер бы пришёл к власти самостоятельно.
Высокомерия - выше шляпы - но скушно. Бубните как школьная училка при совке.
Только школьная училка все же не может дерадировать до такой степени, чтобы Гитлера и 1926-33 не связать. Вот хоть в Викепедию гляньте, там черным по белому про Мюнхенский путч в 23 году и выборы Гитлера в рейхсканцлеры в январе 33 года. Что соколов "было аж 120 человек", дела не меняет, среди них был и Геринг. Немцев вообще поменьше наших было и поубивали их во Вторую мировую меньше, это ведь не отменяетфакта натаскивания нашими их на войну всеми доступными средствами? Или отменяет? С Каутским "разобраться" будет сложно, он, хоть и не либерал, а с-д., все же давненько умер и ответить не сможет, Бог с ним. Но местные фашисты (до 90-х назывались комми), вы видно сочувствующий, любого, "кто против нас",кличет либералом. Так что уж вы, того, историю-то подучите.
Что-то слабовато,штурман. Понимаешь,действительно скучно в сотый раз объяс нять всё заново очередному тупице.
"это ведь не отменяетфакта натаскивания нашими их на войну всеми доступными средствами"-я тебе ясно написал:натаскивали не мы их,а они нас--на своей технике и своими преподавателями.Загляни хотя бы в свою любимую википедию.Натаскивать на войну за 13 лет до войны?-ты идиот? Скажи мне,что будет в мире через 13 лет?Короче ,подучи сам историю --твоя незнание предмета прёт из всех щелей.В сад,на тебя ещё время тратить не хватало...
"И не говорите друг другу "еврей..." М. Жванецкий
Еще одно , Трот. Что за мания упрекать форумчан в дилетантстве? Выхотели бы на форум профессионалов? так вам не на грани, здесь большинство высказывается не по профессии, а потому что "наболело".И пишется не для историков, а для "народа".Ну-ну, это не в упрек вам, вы просто повторяете за Патроклом, который себя подает как профессионал "за всё", и реагировать на него совсем не хочется. Вы-то простой советский человек, отслуживший в армии. И ваши обвинения - фигура речи для оппонента. Пишите просто: "А ты, дурак, молчи!". Модератор пропустит, это не мат.
Модератор! Не трогать этот пост! Это самое мягкое, что можно написать в этом случае.
Пиздец! Трижды пиздец! Фашиствующий уёбок тротт отравдывает действия усатой суки Сталина действиями фашистской гниды Гитлера! Блядь, как земля держит таких ублюдков? Имею право так писать на этой ветке, потому что подо Ржевом в битве с фашистской гадиной погиб мой родной дед по маминой линии. Поэтому я имею полное право пиздить каждую фашистскую суку.
Просрался? Выпей валерьянки и в люлю
в каком инкубаторе таких дебилов выращивают?
Скажи ка протч,а что ты знаешь о своём деде?Где воевал,когда погиб,чем награждён?
Вот я про своего деда раскопал практически всё:откуда и когда призывался,в каком учебном полку был,какие должности занимал,где и в каких частях воевал,чем награждён,где и когда ранен,в каких госпиталях лечился,при каких обстоятельствах погиб -вплоть до немецкой части с которой принял последний бой и времени гибели! Я нашёл его однополчан,у меня лежат их письма. А что ты знаешь про своего деда-фронтовика,ублюдок?
vladimirgh
Это объясняется проще - в Германии давно уже никто не бил своих, чтобы чужие боялись. Это чисто российская привычка, гробить свой народ зазря. Не было у них ни гражданской войны, ни коллективизации...
своих солдат немецкое командование берегло",
говорите? Это такое же заблуждение, ставшее уже давно общим местом, как и "немецкая точность", "немецкое качество" и много другого. Почитайте мемуары самих немцев - участников войны. Бардак был тот ещё! Под Сталинградом, например, солдатам есть было нечего зимой, а о том, как они были одеты и говорить не буду, все знают.
мифы
Как Вы говорите? Немецкое качество это заблуждение? Ну-ну. Особенно на фоне отечественного автопрома это хорошо заметно. Да и американского тоже. А насчет "бардака" - вспомните, как герой Жуков тупо штурмовал в лоб Сычевку, укладывая штабелями советское пушечное мясо. 4 общевойсковые армии, кав.корпус, 2 танковых корпуса, 2 возд.армии. Для одной Сычовки. И этого ему оказалось мало. Feel the difference. А Вы - обувь была плохая у фашистов. Ой ой ой. А с незаряженной винтовкой танковые атаки слабо отбить, герой Вы наш?
ну и что Вы ТАК сердитесь?
Вообще не было у немецкой армии обуви, чтоб в России зимой воевать, не собирались они воевать зимой, в том-то всё и дело. Вспомните кадры кинохроники про немцев, пленённых после Сталинградской битвы. В чём они ходили, как во все тряпки, включая женскую одежду, заворачивались. Сколько их - обмороженных увозили из-под Сталинграда самолётами! Это не я придумываю.
а сегодняшнее европейское общество - это общество потребления
, если качество будет слишком хорошим, народ перестанет регулярно менять вещи, проблемы возникнут у промышленности. И не сравниваю я организацию военных действий у Жукова и у немцев. Но ещё раз говорю то, что читаю в записках самих немецких участников войны. Не надо немецкую организованность идеализировать. Всего хватает и у них.
Советский солдат в обмотках, а немец в сапогах. И это обычная форма. Даже по Германии нашт ходили в этих обмотках. У меня работал механик, на фронте был с января 1945. До мая успел два ордена Красной звезды получить и Победу встретить в обмотках в Вене. И шенелька была с убитого,штопанная. И оружие стрелковое,особенно МГ-5, было лучшее по тем временам. Особенно в начале войны. Да и знаменитая Т-34, так широко рекламируемая и в том виде появилась в 1944году. А рации стали ставить на них (на каждый танк) уже после войны. А так от танка к танку связные бегали. И по броне молотками стучали.
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------Статистика. Лучшие асы-летчики СССР и Германии 2-ой мировой войны.Количество сбитых самолетов во время войны (По состоянию на 08.05.1945г)27 асов СССР: Кожедуб И.Н. 62 Речкалов Г.А. 61 Покрышкин А.И. 59 Шестаков Л.Л. 58 Гуляев Н.Д. 57 Алелюхин А.В. 57 Евстигнеев К.А. Шутт Н.К. 55 Скоморохов Н.М. Кузмищев И.Ф. 54 Зайцев В.А. 53 Баранов М.Д. 52 Ворожейкин А.В. 52 Глинка Д.В. 50 Клубов А.Ф. 50 Камозин П.М. 49 Смирнов А.С. 49 Амет-Хан Султан 49 Бобров В.И. 49 Клещев И.И. 48 Муравитский Л.З. 47 Рязанов А.К. 47 Боровых А.Е. 46 Колдунов А.И. 46 Костылев Г.Д. 46 Лавриненков В.Д. 46 Покрышев П.А. 46Источник:http://www.airforce.ru/staff/100aces/100aces.htmГермания. В этом списке 27 асов сбивших 100 и более самолетов.Erich Hartmann 352 Первый сбитый самолет - ноябрь 1942, 20 лет. Gerhard Barkhorn 301 Gьnther Rall 275 two long injury layoffs Otto Kittel 267 Walter Nowotny 258 Austrian Wilhelm Batz 237 - Erich Rudorffer 222 Heinz Bдr 220 Hermann Graf 211 Heinrich Ehler 209 Theodore Weissenburger 208 Hans Philipp 206 Walter Schuck 206 Anton Hafner 204 Helmut Lipfert 203 Walter Krupinksi 197 Anton Hackl 192 Joachim Brendel 189 Max Stotz 189 Joachim Kirschner 188 Kurt Brдndle 180 Gunther Josten 178 Johannes "Macky" Steinhoff 176 Gьnther Schack 174 Heinz Schmidt 173 Emil "Bully" Lang 173 18 in one day Adolph Galland 104 Источник:http://www.acepilots.com/german/ger_aces.html Лучшие танковые асы СССР и Германии 2-ой мировой войны.Количество подбитых танков во время войны (По состоянию на 08.05.1945г)Танковые асы СССР: 1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.(Погиб в 1941м под Москвой. К званию Героя СССР представлен не был. Зато Кадыров и Ямадаев - "герои" России) лейт. Андреев Николай Родионович 27 ст.лейт. Колобанов Зиновий Г. 23 лейт. Шишкин Николай Константинович 20+ (около 60 на троих) В одном бою? Крысов Василий Семенович 19? лейт. Максаков Владимир 18 мл.лейт. Кашников П.М. 17 лейт. Коновалов Семен 16 лейт. Хорошилов Павел 16 Деген Ион Лазаревич 16 Сальников Михаил 15 ст.серж. Найдин Григорий Николаевич 15 Лт. Кретов Николай Федорович 14 Востров Владимир Борисович 12 лейт. Бессарабов Георгий 12 мл.лт. Владимиров Михаил Николаевич 11 лейт. Депутатов Иван 11 лейт. Силачев Алексей 11 (22 на двоих)В одном бою в июле 1943 лейт. Дмитриев Максим Степанов Константин Иванович 11? лейт. Гудзь Павел Данилович 10 лейт. Иовлев Владимир Александрович 10 кап. Соколов Юрий Сергеевич 10 майор Хохряков Семен Васильевич 10 ст.лейт. Хазов Владимир 10+ майор Санковский 10 старш. Воронин Павел Мартынович 10 подп. Бурда Александр Федорович 10 Источник:http://wio.ru/tank/ww2aceru.htm Танковые асы Германии: 1.Kurt Knispel -168 Kills 2.Otto Carius - 150+ Kills 3.Johannes (Hans) Bolter-- 139 Kills (possibly 144) 4.Michael Wittman - 138 5.Hans Sandrock - 123 6.Paul Egger - 113 7.Fritz Lang- 113 8.Arno Giesen - 111 9.Oberfahnrich Rondorf-106 10.Feldwebel Gaetner ( Gartner?)- 103 11.Karl Koener - 100 12.Albert Kerscher - 100 13.Balthazar (Bobby) Woll-100 14.Helmut Wendorff-84 15.Ernst Barkmann-82 16.Eric Litztke-76 17.Hermann Bix - 75 18.Hans Strippel - 70 19.Emil Seibold - 69 20.Wilhelm Knauth-68 21.Hugo Primozic- 68 23.Josef William (Sepp) Brandner - 61 24.Hans-Bobo von Rohr - 58 25.Karl Heinz Warmbrunn-- 57 26.Albert Ernst-55 27.Richard Engelmann-54 28.Heinz Kling-51 29.Johann Muller-50 30.Josef Dallmeier-50 31.Walter Feibig-50 32.Heinz Kramer - 50 33.Alfredo Carpaneto - 50 34.Oberleutnant Mausberg - 50 35.Wolfgang Hans Heimer Paul von Bostell-48 36.Jurgen Brandt-47 37.Heinz Deutsch - 44 38.Fritz Amling-42 39.Heinz Scharf-40 40.Walter Oberloskamp - 40 41.Fredrich Tadje-39 42.Rudolf Roy-36 43.Gottwald Stier-30 44.Josef Trager - 30 45.Richard Schram-30 46.Karl Pfreundtner-30 47.Karl Heinrich Banze - 24 48.Felix Adamowitsch -23 49.Eugen Metzger-23 50.Hauptmann Rade -23 51.Heinrich Teriete - 22 52.Franz Staudegger-22 53.Franz Kretshmer - 21 54.Horst Naumann-21 55.Klaus Wagner - 18 56.Hermann Feldheim-16 57.Heinrich Engel -15 58. Rudolf von Ribbentrop- 14 59. Wachtmeister Moj-12 60. Siegfried Freyer- 11 61. Alfred Reginitor-10 Источник:http://www.ww2f.com/wwii-general/9861-best-tanks-aces.html Видео:http://www.truveo.com/German-Tank-Aces/id/4078618203 "Воевать не числом а умением" - Суворов.
Да орлы немцы,орлы-всех побеждали и войну закончили в Берлине...
Интересно:лучший английский и американский асы-по 38 самолётов,француз-34... Покрышкина сбивали 2 раза,Кожедуба-ни одного,Хартмана-4,третьего немецкого аса-18,четвёртого-19...хорошие асы! Танковый ас Виттман в один день со своим батальоном уничтожил наших танков ,чуть ли не в два раза больше,чем их было всего на том участке фронта...ему показалось мало и на следующий день он "сжёг" ещё 150...Семенка,ты ещё забыл про Руделя!-он тоже уничтожил (по его словам) целую танковую армию -519 наших танков... И откуда у нас столько танков и самолётов было?!
И откуда у нас столько танков и самолётов было?!
Произведено с 41 по 45, СССР: Стрелковое оружие всех типов(млн. ед.)* 19,83 Танки и САУ всех типов (тыс. шт.) 98,3 Орудия и минометы всех типов и калибров (тыс.шт.) 525,2 Самолеты всех типов (тыс. шт.) в том числе боевых (тыс. шт.) 122,1 101,2 Боевые корабли основных классов (ед.) 70 Потери за войну, Россия танков 96,5тыс. Германия и союзники 32,5тыс. Самолеты 88,3 и 58,9 тыс. соответственно. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html таблицы 189,190
Вот видишь?-пара сотен таких немецких героев-и нет у нас ни ВВС и танковых войск...
Ужоззнах..
всё так и было
в обмотках- портянках и в шинельке с убитого до Берлина дошли. А немец хоть и в сапогах, а промёрз до костей и под Москвой и под Сталинградом, а потом и в сов. гулаге парился .
о чем речь
речь шла не об обмотках, а об отношении государства и командования к л/с. Сравните то, как мясник-людоед Жуков пускал в расход пушечное мясо под Сычевкой или на Зееловских высотах с тем, как воевали немецкие генерали и фельдмаршалы. "Бабы еще нарожают" - это кто сказал? Жуков или Паулюс? Вот об это отношении речь шла. А Вы на другие рельсы перешли. Давно известно, что фашисты начинали войну по плану блицкрига и на зимование не рассчитывали. Кто же спорит.
"речь шла не об обмотках, а об отношении государства и командования к л/с. "-какой ты,парень,примитивный...есть куча примеров,когда немцы шли в мясорубку и государству и командованию было плевать на солдата.
Тоже и с мирными жителями-сколько тысяч это человеколюбивое государство утопило в берлинском метро?
Первые заградотряды появились в конце июня 1941 года
Генерал Сандалов расставлял их позади 4-й армии уже 25 июня 1941 года. Только в 41 воевали так "гениально" что не только сами армии но и их подбадривающие чекисткие заградотряды попадали в котлы. Так что никаких загранотрядов немцы не изобретали, лишь использовали братский тоталитарный опыт.
Повторюсь:заградотряды были ещё у французов в первую мировую,так что действительно,их изобрели не немцы...ссылочку не дадите,где и как наши заградотряды стреляли в спину войскам?
У всех прошу,никто не даёт...
Альяс,скорей сюда...
Смотри,чо пишет.А ну,еще песню,нашу,святую,рыдательную.Щасс утрутся...Скачут тут на костях.Только не Газманова...
Как всегда, "бабы ещё солдат нарожают". И это гнусное, человеконенавистническое утверждение продолжает быть приоритетным у наших "ВОШЬдей"...
Ну вот,вроде более-менее вменяемую статью написал Соколов,но в конце с соотношением потерь опять наколбасил:
Во-первых,несерьёзно ссылаться на Волкогонова-он много ахинеи понаписал;во-вторых оценивать потери немцев по дневнику Гальдера тоже смешно-что это за источник?! А факты таковы,что до сих пор неизвестно не только ,сколько немцев погибло подо Ржевом,но даже общая численность 9-й армии Моделя!Мой дед участвовал в обеих Ржевско-Сычёвских операциях,так что я плотно интересовался темой.А соотношение 23:1--чушь ,конечно
Безвозвратные потери Действующей армии в 1-м квартале 1942 г. 619 тыс. человек. 619 за ТРИ месяца. Источник: "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева, Таблица № 72, стр.152 Ссылка на газетное интервью старого п...на Волкогонова - это фирменный стиль "историка-филолога" Б.Соколова. Зато какая оперативность! Утром в газете, вечером в куплете... Главное - успеть пометить своей мочой актуальную тему
Пишу по памяти (неохота рыться в ссылках),но,по-моему,общие безвозвратные потери РККА подо Ржевом порядка 450 тысяч за всё время.
Можно поискать,уточнить.
можно поискать
Дружок, Вы лучше другое поищите - немецкий оригинал приказа "ни шагу назад", который Сталин у них якобы списал.
Ну и про загранотряды как "их" изобретение. Слабо?
Гитлер давал такие приказы ещё под Москвой,Гальдеру невыполнение такого приказа стоило отставки.
"Эта мания издалека отдавать войскам приказы удержаться на рубеже, несмотря ни на какие тяжелейшие условия, возможно, спасла немецкую армию от полного развала под сокрушительными ударами, которые ждали ее впереди. Хотя многие генералы оспаривают, но именно это привело немецкую армию к Сталинграду и другим катастрофическим поражениям, что помогло решить судьбу Гитлера."
С 41 по 43годы под Ржевом погибло, замерзло более миллиона солдат. Точную цифру мы ни когда не узнаем. Да их наверное и нет. Все с потолка взято.
" погибло, замерзло более миллиона солдат"-как говорится,прокукарекал,а там хоть не рассветай.Мне вам на слово поверить?А почему не два миллиона,не три? Пишите,не стесняйтесь...
Ссылаться ни на что не надо...
Вся "официЯльная история" ложь т.к. написана "победителями"(у нас за счет моря народной крови!)
Вы имеете доступ к архивам?Через сколько лет у нас снимают гриф секретности?Если сказал про "чушь",то надо сослатся на докУмент.Не надо пИсать "ахинею"!
Тебе человек чуть выше сослался-чем ты недоволен?
Воспользуйся поисковиком ,много нового для себя узнаешь
У вас истерика? Помогает холодная вода. За шиворот. Объясняю: статсборник Кривошеева был и остается лучшим из имеющихся источников по потерям КА. Его многократно и справедливо критиковали. В целом потери КА занижены, вероятно, на 15-20%. Это много, и поэтому работа Кривошеева нуждается в исправлениях и уточнениях. Бред Б.Соколова (про 40 млн. убитых) нуждается в утилизации на макулатуру. Теперь все понятно?
Гальдер - это не кто-нибудь, а начальник Генштаба вермахта, и его "ВОЕННЫЙ дневник" -это не воспоминания деушки, а хроника боевых действий вермахта. другое дело, что и эти цифры "историк" Б. Соколов выссал из пальца. В дневнике Гальдера их нет. Зато есть такая запись: "Записи генерал-полковника Галъдера для доклада Гитлеру 21.4. 1942 г.: 1. Итоги зимних боев: а) Личный состав в период с 1.11.1941 года по 1.4.1942 (с больными включительно): вышло из строя — 900 000 человек... (т.е. в среднем по 180 тыс. в месяц, из них предположительно 40-50 тыс. безвозвратно) ... Группа армий «Центр» - в среднем некомплект в каждой пехотной дивизии составляет 6900 человек (т.е. половина !) ...На 1.5.1942 г. укомплектованность пехоты составит: в группе армий «Юг» — 50%; в группах армий «Центр» и «Север» — 35% от прежнего уровня укомплектованности... Как видим, потери вермахта значительно меньше потерь Красной Армии, но никак не в 20 раз!
Дневники дневниками,но есть такие штабные документы,как донесения о потерях.А их то обнаружить и не удаётся!-и это у педантичных немцев,у которых ,по утверждению некоторых форумчан,каждый солдат был учтён
???
Вот не стоит людям несведующим писать о том, чего они не знают. Не стоит. Фильм совершенно лживый, статья непрофессиональная. Не надо лезть туда где не смыслишь. Ну не знает автор ни про эту операцию, ни про Жукова, ни про Сычевку, ни про Ржев, ни про Калининский фронт, ни про то, кто осуществлял командование и как. Для этого надо быть профессионалом (я конечно не имею ввиду лубянских "профессиональных" пропагандистов). Неприятно читать такие вещи. Речь идет о сотнях тысяч жизней и опять влезает непрофессионал-гуманитарий со своими домыслами. Он не интересовался этой темой до фильма. Ничего не знал и тут вдруг начал рассуждать о чем-то по наитию в честь праздника. Типичная болезнь гуманитариев.
Убитые подо Ржевом
20-летие группы "Любэ" и День защитника отечества был поводом для концертов в Государственном Кремлевском дворце.( Хотя четыре года назад в согласии с не очень понятной арифметикой коллектива в Кремле отмечали 15-летие "Любэ",ну ладно,ошиблсь)…Интересная деталь- "Любэ" так и не спели в этот вечер "Комбата". Но больше всего удивило решение песни "Давай за...". Удачный( и популярный!) образец суровой ВОЕННО-эстрадной лирики был зачем-то проиллюстрирован кадрами с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым(!), идущими под мокрым снегом по Красной площади(!) в ночь после избрания последнего президентом России. На крупных планах нынешний премьер по-отечески поглядывал из-под тяжелых бровей на митингующую молодежь, а президент расплывался в умиротворенной улыбке….."Давай за…".....Ну какие убитые...Какой Ржев...
проиллюстрирован кадрами с Владимиром Путиным
Что-то давно неслыхать нашиской частушки про систему Град,путина и Сталинград. Такую блевотину видимо даже самые отчаяные жополизы не могут выдать нагорА.
Вот интересная логика у наших здешних патриотов.
Фильм - лживый, статья - дурацкая, Вокогонов - лжец, Гальдер - лжец. Приводят цифры, но ссылок не дают. Единственная ссылка на Кривошеева. Кто такой, я не знаю, не слышал, но ему верить можно, а Волкогонову и Гальдеру нельзя. Ребята, ну не катит у вас здесь. Ну найдите вы себе отстойник, где убеждайте друг друга, что потеряли мы в войне 7 млн (такую, кажется, цифру назвал тов. Сталин), что воевали куда лучше немцев (хотя бывший рядовой Виктор Астафьев утверждал, что до самого конца войны немцы воевали более умело, чем Красная Армия), что Жуков и прочие генералы были солдатам просто отцы родные. Вам ведь там хорошо будет, комфортно. Идите, пожалуйста.
1. Трудно найти такой отстойник, в котором люди, обсуждающие историю ВОВ, не слывшали про "Гриф секретности снят" Кривошеева. Вот уже 14 лет это основной источник информации по теме. И только с учетом неосведомленности здешней публики я привел его полное название. Те, кто минимально в теме, сказали бы коротко "Гриф". Всем все ясно. 2. По Гальдеру я дал точную ссылку - запись от такого-то числа. Если бы вы хоть раз держали эту книгу в руках, то знали бы, как она построена. Гальдер - это настольная книга каждого историка вот уже более 50 лет. 3. Потери СССР в войне: - 11-12 млн. военнослужащих (с учетом погибших в плену) - 5-7 млн. гражданского населения, погибшего на оккупир. территориях - около 1 млн. гражданских, погибших в осажденных городах (Сталинград, Ленинград, Севастополь и пр.) 4. Я очень уважаю писателя Астафьева, но в данном треде идет спор не о литературе
Да, маркиз, я не историк, а физик.
И живу давно, родился вскоре после войны. И про снятые грифы слышал неоднократно. И разные цифры погибших встречал: от 7 млн при (и сразу после) Сталина, через 20 млн в "эпоху" Брежнева до 27 млн в перестройку. И про историков, которые, наконец-то, выложили "истину в последней инстанции" и чьи книги являются настольными у каждого... Далее, по Вашему тексту. Если бы Вы действительно хоть что-либо понимали в истории, то никогда бы не утверждали, что тот или иной документ наконец-то "пролил полный свет" на те или иные события. Просто определенная группа историк считает этот именно документ истиной, другая группа склона доверять иным доказательствам. Неужели такая простая мысль не приходила Вам в голову? И еще один вопрос: неужели Вы думаете, что открывая архивы, МО исходило из посыла - пусть все знают всю правду! Если так, то Вы чрезвычайно наивны, юноша...
"Просто определенная группа историк считает этот именно документ истиной, другая группа склона доверять иным доказательствам."-приведите пример,
какие историки опровергли с документами в руках Кривошеева? Соколова прошу не трогать...А то вы отделываетесь общими словами...
В войну мы потеряли 8668000 человек.С этой цифрой согласны и западные исследователи-их оценки в сторону увеличения не превышают полумиллиона.
Логика у нас нормальная,а у вас её просто нет,потому что вы,сударь,не в теме и на форум вылезли только гавкнуть.Это обычная практика гранёных-ничего не зная о предмете писать то что им нравится..
vladimirgh
Ваши цифры попросту лживы. Будь Вы немного посерьезнее, то обратились бы к официальным данным о потерях. Им доверия нет, конечно - людей у нас не считали и за людей не считали, но даже по ним в среднем на каждый месяц войны потери составили около 500 тысяч душ человеческих. Я знаю об этой войне от своих родных, отца и дяди, встретивших ее на границе и прошедших через все отступление 1941-го, Москву, Харьков, Сталинград, Смоленск (Ржев) и Днепр. ТОлько чудо спасло моего отца подо Ржевом. Жуков попросту мясник, а не полководец. И гораздо патриотичнее к погибшим и к живущим ныне было бы честно признать все это и сделать все, чтобы не допустить более таких преступлений со стороны власти.
Успокойтесь,любезный:это цифры не мои ,а Кривошеева и их никто не опроверг-так что ваша истерика неуместна.Если есть что возразить по существу-приведите ссылки,а не обвиняйте оппонента во лжи.
И не надо мне про патриотизм: мой дед,на тот момент командир танкового взвода КВ дважды горел подо Ржевом и оба раза был ранен:4 июля 1942 -в битве за Полунино (слышали про такую?),медаль "За боевые заслуги " и 26 ноября 1942 под селом Молодой Туд,медаль"За отвагу".Так что оставьте ваш обличительный пафос,никто и не говорит,что мы здорово воевали подо Ржевом
Только потери мирного населения Ленинграда и Сталинграда составило по миллиону в каждом городе. В Сталинграде с его 500т. населением беженцев было в августе еще столько же. Эвакуацию во избежания паники запретили по приказу Сталина. В феврале 42 в живых осталось около 10т. Также с 41 по 44гг. было растреляно около 1млн. российских евреев. Потери у Красной армии 13млн. солдат, 7млн. мирных жителей. Германия потеряла солдат 8млн. мирных жителей 3млн.
Костя,во-первых--не по теме,во-вторых--идите в детсад со своими цифрами.Поинтересуйтесь темой ,прежде,чем безапелляционно вываливать здесь ерунду
В Сталинграде погибло 185 тысяч мирного населения-вы соврали в пять раз
опять трот ругается.
Жалко мне ваших близких, трот. Является такой домой каждый день злой и недовольный. Ведь от этого заболеть легко ( не вам, а близким).
Успокойтесь,Гилберт-я добрейшей души человек! Вам просто по теме сказать нечего,вы метёте пургу,
переходите на личности...поинтересуйтесь в инете,сколько погибло под Сталинградом мирных жителей и поймёте,что прав.
поточнее о потерях в Ленинградскую блокаду здесь:
opeterburge.ru/vov_287_288.html
Цифры ниоткуда
Вам, юноша, угодно вытаскивать цифры откуда угодно - хоть от Кривошеева, хоть ниоткуда. Мало охотников опровергать каждого лжеца, а Вы, видимо, прельстились такой заказной статистикой, в лучшем случае. Возможно, память о дедах слабее, чем о родителях, и фоновое зомбирование при помощи прошлых и нынешних СМИ притупило в Вас желание проверять цифры самому, не дожидаясь когда это сделает кто-то другой. Для проверки - Вам известно ли что-нибудь о том, как единственный раз в истории наша страна испытала ядерное оружие над собственными войсками? Кто приказал это сделать и когда? Какое количество человеческих душ было загублено сразу и сколько вымерло потом? Если Вы считаете такое мое отношение к жизни человеческой истерикой, то Вам имя одно - гнусный гебил, палач и подонок.
Ну проверка-так проверка(сами напросились): мы проводили общевойсковые учения с применением ядерного оружия дважды:Тоцкое учение (1954 год)-45 тысяч военных,через эпицентр проходило порядка1 % военнослужащих и Семипалатинское учение (1957 года)-1.5 тыс.че
А знаете,сколько таких учений проводили американцы?-ДЕСЯТЬ!!! В них участвовало 210 тысяч человек,45 тысяч из них не дожили до 1980 года! Вы ослеплены и не пытаетесь анализировать факты,которые не совпадают с вашим мировоззрением.
Не вошло:при Семипалатинском учении в эпцентре был батальон ВДВ-порядка 400 человек.
..
Читай,просвещайся-гуманист ты наш...
"23 июля 1946 года. Маршалловы острова (опека США ), Тихий океан, атолл Бикини В лагуне атолла Бикини под водой на глубине 27 метров был произведен испытательный ядерный взрыв мощностью 21 кт В качестве мишеней использовались 80 военных судов. Через 2 часа после проведения испытаний объединенные команды морских и пехотных подразделений, находившихся в момент взрыва на судах поддержки на расстоянии 16 километров, вошли в лагуну и исследовали разрушения и уровень радиации на судах-мишенях. В операции участвовало 240 судов, 160 самолетов и около 42 тыс. военнослужащих. В результате взрыва большое количество радиоактивной морской воды было выброшено на палубы и попало в помещения судов-мишеней. Команды, участвовавшие в обследовании судов, подверглись сильному облучению ( Wasserman , Solomon , 1982). США , штат Невада, испытательный полигон 1 ноября 1951 года. Был произведен воздушный испытательный ядерный взрыв мощностью 21 кт В момент его войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр). Затем по специальной методике, разработанной в американском военном ведомстве, оценивалось поведение солдат и офицеров, на которых воз- действовали поражающие факторы взрыва, их реакция на приказы ( Wasserman , Solomon , 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 5 ноября 1951 года. Был произведен воздушный испытательный ядерный взрыв мощностью 31 кт. Изучались поведенческие и психологические особенности военнослужащих после воздействия на них поражающих факторов ядерного взрыва ( Wasserman , Solomon , 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 1 апреля 1952 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 1 кт. Около 10 тыс. военнослужащих в момент взрыва находились на расстоянии 6,4 километра от эпицентра. Через 2 часа после проведения испытания войсковые подразделения совершали марш-броски к эпицентру. При этом не использовались средства индивидуальной защиты ( Wasserman , Solomon , 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 15 апреля 1952 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 1 кт. По методике, аналогичной той, которая применялась при проведении испытательного ядерного взрыва 1 апреля 1952 года, войсковые подразделения, не используя никаких средств индивидуальной защиты, совершали марш-броски к эпицентру взрыва ( Wasserman , Solomon , 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 21 апреля 1952 г. Воздушный ядерный взрыв мощностью 31 кт По методике, аналогичной той, которая применялась при проведении испытательного ядерного взрыва 1 апреля 1952 года, войсковые подразделения, не используя никаких средств индивидуальной защиты, совершали марш-броски к эпицентру взрыва. Солдатам, находившимся в окопах, было приказано повернуться спиной к району взрыва и прикрыть глаза руками, а после прохождения ударной волны и осаждения пыли двигаться к эпицентру ( Wasserman , Solomon , 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 1 мая 1952 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 19 кт. Войсковые подразделения, не используя никаких средств индивидуальной защиты, совершали марш-броски к эпицентру взрыва ( Wasserman , Solomon , 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 25 мая 1952 года. Наземный ядерный взрыв мощностью 11 кт. По методике, аналогичной той, которая применялась ранее при проведении аналогичного испытательного ядерного взрыва. Войсковые подразделения совершали марш-броски к его эпицентру. ( Wasserman , Solomon , 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 8 февраля 1955 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 1 кт. В учениях было задействовано 8 тыс. военнослужащих. Окопы и траншеи, в которых находились подразделения, располагались на расстоянии 2,4 - 8 километров от эпицентра. По свидетельству участников операции, при взрыве разрушились наиболее близко расположенные к нему траншеи, и солдатам приходилось высвобождаться из завалов ( Wasserman , Solomon , 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 31 августа 1957 года. Ядерный взрыв мощностью 44 кт. Его наблюдали тысячи солдат подразделений, дислоцированных в 29 километрах от эпицентра. Спустя два дня (2 сентября 1957 года) большинство из них участвовало в маневрах, проводившихся в 5 километрах от места проведения другого взрыва. А еще через день все эти солдаты были задействованы на учениях, максимально приближенных к боевым условиям, а также в демонтаже и транспортировке загрязненного оборудования. В июне 1985 года Национальная академия наук США опубликовала результаты исследования смертности среди участников этих войсковых учений. Были проанализированы причины смерти среди 49 тыс. « ядерных » ветеранов. Из 3554 участников испытания десять человек умерли от лейкемии в возрасте до 45 лет, что в два с половиной раза превышает ожидаемый риск ( Wasserman , Solomon , 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 14 сентября 1954 года. СССР, Оренбургская область, Тоцкий полигон. Одно из двух советских войсковых учений с применением ядерного оружия. Воздушный взрыв мощностью 40 кт был произведен на высоте 350 метров. В учениях было задействовано 45 тыс. человек. По официальным данным, непосредственно в зоне взрыва действовало не более одного процента личного состава (Тоцкое общевойсковое учение, 1993). 10 сентября 1956 года. СССР, Казахстан, Семипалатинский испытательный полигон. Второе войсковое учение с применением ядерного оружия. Тема учения: «Десантирование на вертолетах парашютно-десантного батальона вслед за атомным ударом с целью воспрепятствовать восстановлению противником бреши, образованной атомным взрывом». Воздушный ядерный взрыв мощностью 38 кт был произведен на высоте 300 метров. В учениях было задействовано 1,5 тыс. военнослужащих. Непосредственно к центру взрыва десантировалось 272 человека. На рубеже высадки десанта уровни радиации на местности составляли от 0,3 до 5 рентген в час. По официальным данным, личный состав десантных подразделений подвергся внешнему облучению не выше 0,3 рентгена (Кыров, 1994; Семипалатинский полигон, 1997)."
Вот и я гавкну.
Тех погибших,чьи кости до сих пор разбросаны по лесам и полям страны-победителя ты суммировал с итоговой цифрой?
Точно ,гавкнул-и опять не в тему:во-первых,я ничего не суммировал-суммировал Кривошеев;
во-вторых-существует раздел:"Пропавшие без вести",он у Кривошеева есть-видимо,суммировал...
видимо,суммировал...
Ну,вот.С костями согласился.У нас,простых,не историков,величие полководца измеряется брошеными костями,а не твоими,трот,сказками.
ывший рядовой Виктор Астафьев утверждал, что до самого конца войны немцы воевали более умело
Так это очевидно - гениальный Жуков с непобедимыми гвардейскими дивизиями на лучших танках и самолётах три года отвоёвывал то, что немцы захватили за четыре месяца.
Не надо демонстрировать примитивизм в мышлении,тем более в такой сложной теме,как война.
..
До какой же степени одиночества нужно дойти -
чтобы в праздничный день включить телевизор :(
степень
Девушка, а многие его просто не выключают. Пусть бухтит на заднем фоне. Водку употреблять за Советскую Армию и за былые времена оно не препятствует. Или это Вы опять решили рисануться своей популярностью? Хвастаться неприлично.
У-ф-ф -ф! Слава Б-гу :)
Просто, Сатин-сердце, камень с моей души снял : В чей бы огород орудие пролетариата запульнуть - пойду рекогносцировку произведу :)
Опять Соколов чушь пишет...так значит не было эсесовцев подо Ржевом?
Летом 1942 подо Ржев прибыла элитная эсесовская дивизия "Великая Германия"....
![[openid user]](/img_int/sys/openid.gif)
http://femidav.myopenid.com/Действительно,хрен разбёрешь:то её называют мотопехотной,то панцергренадёрной,то танковой дивизией СС....
Да,действительно,не СС:"Мёртвая голова","Адольф Гитлер","Викинг"--СС,а эти-нет...Кстати,в боях подо Ржевом только за сентябрь 1942 года "Великая Германия" потеряла 12 тысяч человек...
Ну всё! ДОЖДАЛИСЯ!
Наконец то! Хоть кто то! А то скокаж можно? В самом деле! НУ что за свинство? ГДЕ? ГДЕ и КОГДА ? И вот наконец! Вот, БОРЬКА! Сказал. О страданиях немцев. А дальше? А дальше - классический взгляд ЛИБЕРАСТА. Потери СССР.? По пол мильена в месяц! И так все время. Яварь? 600 тыщ! Февраль? 500! март? Да блять пожалуй чтои 700! А лето? О! тут по миллиону, клади, не ошибесся! И ТРАГЕДИЯ России, трагедия НАРОДА...ну где она? СКОТЫ! Гнали их на убой! Подвиги? Да броьсте...какие там подвиги..генералы? Тупые. Солдаты? перебежчики. Немцы? О! Без потерь, красиво, с умом. Вот читаешь вас, либерстов. И думаешь...ведь не в том пацаненке, убитом об угол избы, о котором рассказывает Карпов. (немцы пришли на ХУТОр..чтоб подальше от начальства...чтобы всех потом кончить...вы не знаете, как немцы , многие немцы с удовольствием принялись за ТОТАЛЬНУЮ ВОЙНУ? И мне предлагает Борька не верить КАРПОВУ. Того трясет до сих пор. Его, ходившего за линию фронта сотни раз.) . Ты кому тут лапшу вешаешь, Борька? БУДДЬ ТЫ ПРОКЛЯТ. Именем моих предков. ПРОКЛИНАЮ тебя.
"Того трясет до сих пор"
Ваш КарпоВ, если действительно трясет до сих пор сильно напоминает жену из анекдота, которую муж, уходя на работу по заду шлепнул. Возращается вечером, а она еще трясется-колыхается. И не потому, что толстая, а потому что жить было хорошо. После войны. Не надо истерик, лучше бы поспрашали своих престарелых родственников КАК они войну встречали. Мой крестный со всем взводом трясся от нетерпения- когда же война, наконец, и орали "УРА!", когда объявили. Правда орали недолго, не до того стало. Но он выжил. Второй - мой дед, который тоже почему-то очень радовался началу войны и никакой трагедии в ней не видел. Все веселей повоевать(а потом и в Берлине помародерствовать до 46-го) чем загибаться в тюрьме. Армия ВСЕГДА рада воевать, не зависимо от национальности. Не надо так беззаветно агиткам, уважаемый, в том числе про "пацанят об угол".
в голове одно - настучать автору ногами по лицу..
Вот - это верно.Где - и промолчать....И за убиенных помолиться......Спаси Господи -люди Твои..
-люди Твои..
Как ты думаешь, добрина, убиенные на лоне Авраамовом, или на ложе его? А то некоторые тут путают.
"Спаси Господи -люди Твои.."
Вот и я не пойму - толи Добрина притворяется верующим, толи просто неграмотный. Правильно: Спаси, Господи, люди Твоя...
толи Добрина притворяется верующим, толи
Амплуа у неё такое. Но работник она ленивый и малоквалифицированый, ссылки перетаскивает невнимательно, поэтому постоянно обсирается. Я так думаю это лимитчица из молдавии, тысяч за десять рублей с десяти ников херачит.
фильм про ржев удивил. местами - сплошной виктор суворов. с 3:1 в конце фильма - тупой ляп - не может быть такого когда конницу бросают на танки.
понравилось про 'русское НАДО' в конце... причина всех наших бед. И побед тоже.
Жаль, сто Суворов - местами. у него убедительнее
Про 3:1 это не по Суворову, а в угоду отечественным мифам и пропаганде. И сразу враньем потянуло. То, что Жуков людоед - очевидно, но без вопросительного знака нельзя, слишком сильны народные верования. Все постепенно. Когда сталина из мавзолея выкидывали, про Ленина никто не заикался.
Двойная бухгалтерия потерь
Все подсчеты потерь Вермахта и Красной Армии не точны еще по одной причине. Потери Красной Армии считаются просто - погиб в плену, значит потери. Но надо помнить, что в 42 году в Вермахте воевало около ОДНОГО МИЛЛИОНА бывших красноармейцев, а в 44 ДВА МИЛЛИОНА. И убитые, они пополняют список жертв Красной Армии, а не Вермахта. Приплюсуйте миллиона два, как минимум погибших пребежчиков и картина кардинально изменится. Военное искусство и моральные принципы красноармейцев возрастут... ?????
Бывших наших было не более миллиона, и только часть из них - непосредственно в боевых частях, с оружием. Все эти "хи-ви" привлекались и к работам в тылу, в обслуживании, на железных дорогах и т.п. Даже во Франции в момент вторжения союзников оказалось несколько батальонов из бывших советских военнопленных.
Доверяете Сталину?
Надо полагать, что вся остальная Красная Армия гибла с винтовками в руках, на переднем крае? Армия - это организм большой, в ней каждому есть место. Кстати, тысячи раз читал, что когда власовцы попадали в плен, их убивали на месте. И кто только не писал об этом. Значит воевали с оружием в руках, не хуже других. А число воевавших можно поискать тут: http://www.ogoniok.com/5047/33/
Вы забыли более миллиона солдат, разбежавшихся в 1941 году и не вышедших из окружения, но и в фашистском плену не оказавшихся. Об этом много и подробно писал М.Солонин - прочитайте его книги. Источник уж всяко надежнее журнала "Огонек".
хи-ви сидели и под Сталинградом, между прочим, а не только по тылам.
В прошлом, кажется, году была интересная статья Радзиховского на тему наших потерь, в интернете есть. Там, кстати, и о перебежчиках. А сколько национальных дивизий из граждан СССР было на службе у Вермахта!!! Смотрите в поисковиках.
чтобы написать
любую статью журналист проводит исследовательскую работу, даже не будучи военным историком. Что ж вы тут все делаете, или вы ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СПЕЦЫ"? ( ХИ-ХИ)
Серьёзную исследовательскую работу можно провести только в архивах,причём в разных.
А скомпиллировать статьи из инета в соответствии со своим мировоззрением- это совсем другое.Я не спец-так я и не пишу статьи .Темболее с претензией на аналитику и историчность.Однако зацепил я Вас,Гилберт-видимо,чувствуете ,что выше по ветке глупость написали,вот и цепляете каждый мой пост )))))))
Вот я и сидел в архиве,
и теперь с уверенностью говорю-если Трот прочитать с заду-наперед-получается Торт.И не спорьте,пожалуйста...
Да уж,парень...-ты не ассистент Соколова?
Немцы Власову то до конца войны не доверяли и на передовую не пускали ,а ты тут про 2 миллиона байки травишь..
На окупированной территории у немцев было создано 700 карательных батальонов по 1000 в каждом. Эти данные были у нас засекречены, очень уж это было неприглядно. И действовали они более жеско, чем немцы. Да и местным мирным от них больше доставалось.
Костя,1000-это уже полк,батальон-400
Как всегда,ссылок Костя не приводит-зачем? И на оккупированной территории были не только (и не столько) пленные...В общем,ссылочку,плииз
Почитай процес над предателями и немцами -офицерами(кураторы этих батальонов- 701 и 703) в г.Псков в 1947году. Общая численность карательных батальонов была около 700т. чел. Пехотный батальон полного состава военного времяни примерно 700чел. Правда за неделю боев могло и 70чел. личного состава остатся.
Искал-искал--ничего не нашёл:дайте ссылку .Нашёл только это:
"В июне 1943 г., по данным германского командования, имелось 78 восточных батальонов, 1 полк и 122 отдельные роты (охранные, истребительные, хозяйственные и т. д. ) общей численностью 80 тыс. человек." "В группе армий «Север» такие отряды были известны как «местные боевые соединения» (Einwohnerkampfverbдnde), в группе армий «Центр» — как «служба порядка» (Ordnungsdienst), а в группе армий « Ю г » — как «вспомогательные охранные части» (Hilfswachmannschaften). По состоянию на февраль 1 9 4 3 г. численность этих формирований определялась в 60 70 тыс. человек."
И за все эти кровавые подвиги, за человеческое браконьерство благодарные потомки воздвигли маршалу Жукову конную статую у самой Красной площади. А также учредили орден его имени.
напрасно уважаемый автор
считает пропагандистким трюком эпизод с нем. солдатом, разбившем голову ребёнка об угол дома. В книге J. Littel`a "Les Bienveillantes", приводится похожий эпизод. Дело было в Житомирской обл.,в самом начале войны. В одной деревне подстрелили на улице бежавшую женщину, которая оказалось на сносях. Дело было поздним вечером. В группе немцев был медик, который, увидев, что женщина умирает, сказал, что ребёнка можно спасти. И он сделал ей кесарево сечение в деревенской хате, на столе. Разумеется, без наркоза. Вынул живого ребёнка и сказал, что надо отдать его деревенским. Офицер, бывший при этом, схватил новорожденного за ноги и стукнул об стенку головкой... Дело кончилось плохо для офицера - медик, который был нормальным человеком, застрелил его, а сам был арестован. Так что всё было на войне: были и люди, были и звери. Эта книга интересна тем, что являет собой свидетельство о войне в СССР эссесовского офицера, которому явно ни к чему было рассказывать небылицы. Книга получила Гонкуровскую премию 2006г.
При всем моем отрицании педриотизма, хочу сказать, что TROT и MarkizDS в своих постах правы, а, искренне уважаемые мной люди либеральных убеждений несут ахинею... Наверное, не надо ввязываться в спор, когда "не в теме"... Страдает дело...
Я Вам с удовольствием помогу уснуть спокойно, без душевной раздвоенности: ни к патриотизму, ни тем паче к "педриотизму" я никакого отношения не имею. И совершенно согласен с тем, что такие "либеральные историки", как Б.Соколов гораздо ВРЕДНЕЕ для дела (т.е. создание объективной истории ВОВ), чем выжившие из ума маразматики "старой школы" типа Гареева и Ко
Зачем же Марик, так самокритично ? :)
Сей псот - уже есть чистой воды - я не побоюсь этого слова - патриотизм :)
Крупнейшее поражение Жукова Катастрофа Красной Армии в Операции Марс 1942 г
http://lib.rus.ec/b/137235
цитата
Чем готовить по-настоящему профессиональную армию, которая потенциально представляла угрозу диктатуре, проще было посылать на убой необученное ополчение, которое не могло протестовать против такой участи.
И чем эта цитата замечательна?Глупостью?
У какой страны тогда была "по-настоящему профессиональная" армия? В штатах только в 70-х отменили призыв...
Жуков типичный сталинский лизоблюд
Жуков типичный сталинский лизоблюд, интриган и кровопийца (обомлевшему Эйзенхауэру в 45-м "похвастал" что взятие Кенигсберга стоило ему "всего 145 тысяч") любимой присказкой которого было "а, русские бабы еще нарожают". А вот "стратег" он был, как из той же Сталинградской и Курской битв (когда соотношение сил с немцами было еще более-менее паритетное) заметно, весьма посредственный.
Уже давал эту ссылку,для вас повторю.Почитайте.Обратите внимание на источник-"Новая газета" (в "педриотизме" вроде,не замеченная)
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html Вот один отрывок из этой статьи: "Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах. Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс. На Восточом фронте Германия потеряла 3,2 млн, потери Италии, Румынии и Венгрии составили 700 тыс (парадоксально, но под Сталинградом итальянцы потеряли вдвое больше, чем на всех западных фронтах вместе взятых). СССР, по пессимистичным западным оценкам, имел около 9 млн армейских безвозвратных потерь. Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу. Это тем более поразительно, что война в Западной Европе велась при массированных союзных бомбардировках, в то время как СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери, то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное. Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр."
стоит набрать в гугле " безвозвратные потери"
и прочитать, вместо того, чтобы тут обвинять друг друга во лжи... 8668400 человек от списочного состава, вот вам и потери. Большая часть - молодёжь.
Я эти цыфры привёл ещё вчера...но местные знатоки военной истории их всерьёз не принимают..)))
))
Ну, уровень "разработок" этого весьма малопочтенного "издания" на кое вы любезнейший аноним ссылаетесь общеизвестен.
Ну, уровень "разработок" этого весьма малопочтенного "издания" на кое вы любезнейший аноним ссылаетесь общеизвестен. "Новая газета" видимо по комсоставу (на "идейном" уровне) не более как весьма упрощенное издание советского Гос. Комитета по статистике. Вы вот видимо человек молодой -увлекающийся, а я хорошо помню как в незабвенные брежневские годы в брошурках этого Госкомстата СССР всегда был впереди планеты всей по выплавке стали. А по цементу впереди даже на душу населения. А средние доходы трудящихся были к уровню 1913 г. аж 1185% (правда "с учетом фондов потребления"). Но тогда всю эту туфту хоть изготовляли на солидном уровне. Работали целые институты под руководством небедно сейчас проживающих в Израиле и Штатах академиков и член-коров. В одном таком "НИИ" кстати Рязанов подсмотрел массу reality сцен для своего "Служебного романа". А сейчас в той же "Н-газе" всю статистику быстро готовят парочка девчушек, с радостью отрабатывающие свои штуки баков в месяц, кои никогда бы конечно не получили в своих родных чухломских "СМИ".
Сударь,вообще-то "Новая газета"-авангард наших либеральных СМИ. Насчёт вашего пространного экскурса по Госкомстату-вы таким образом автора статьи опровергаете?Странный способ....
???
Пока не ушел на работу... Я вот думаю, что мы выиграли войну, потому что советские генералы разумно применяли тактику, которая исключительно соответствовала уровню развития Красной Армии.. Не надо ожидать, что Жигули будет учавствовать в гонках с Мерседесом и при этом не перегреет двигатель или не "убъет" коробку передач...
Достойный фильм
Мой отец- Тимофей Глыва, Почетный Гражданин г. Ржева, много раз рассказывал про это сражение, он команодовал там отдельной пулеметной ротой НКВД, а затем штрафной ротой. На фильм наткнулся случайно и досмотрел до конца с огромным интересом. Важный, нужный и Достойный фильм.
ссылки троту: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_50 1-я Ржевско-Вяземская операция -безвозвратные потери:272320 санитарные потери: 504569 Оборонит. операция в районе г. Белый: безвозвратные потери: 7432 санитарные потери: 12928 цифры явно заниженные - вот данные историка Светланы Герасимовой http://rshew-42.narod.ru/seydlitz.html, вероятно, самого компетентного историка в "ржевском" вопросе (она присутствует как консультант в фильме): "В конце июля были подведены общие итоги потерь личного состава войск КФ за месяц. 22А - всего 9343 безвозв.5338 39А- всего 23647 безвозв.23331 41А - всего 13902 безвозв.8347(обращ. на себя цифра убитых в этой армии - ровно 2000! - это к вопросу о том , как у нас относились к погибшим) 11КК - всего 14830 безвозв.14442 Итого: 56322 безвозв.51458 В общем то, данные заниженны во всех операциях, Герасимова указывает одну из причин: у Кривошеева есть конкретные даты начала и конца операций, а на практике после официального окончания бои продолжались порой больше месяца. Ржевско-Сычевекая наступательная операция безвозвратные потери: 51482 санитарные :142201 Ржевско-Сычевекая наступательная операция (МАРС) безвозвратные потери: 70373 санитарные :145301 Ржевско-Вяземская наступательная операция безвозвратные потери: 38862 санитарные :99715 ИТОГО:по пяти операциям, безвозв. 440469 санитарные 904714 Это официальные даннные. Из книги С. Герасимовой: Следует помнить, что целый ряд исследователей считает официальные цифры заниженными. Выше уже говорилось, что, например, С.Н.Михалев определяет потери армии в Ржевско-Вяземкой операции 1942 г. в 948 000 чел., Х.Гроссманн потери русских в летне-осеннем сражении 1942 г. - примерно в 390 000 чел., а по неполным данным диссертанта - более 250 000 чел., Д.Глантц потери в во второй Ржевско-Сычевской - около 500 000 чел. 64 Это увеличивает общие потери почти до 1 800 000 чел. И это при том, что здесь не учтены потери за восемь месяцев боев - май-июль, сентябрь-ноябрь 1942 г., январь-февраль 1943 г., а они, как уже говорилось выше, были зачастую значительными. С их учетом, как можно предположить, потери Красной Армии в боях на ржевско-вяземском плацдарме могут быть около, а возможно, и более 2 000 000 человек. Примерно столько составили потери, по официальным данным, Западного и Калининского фронтов в 1942 г.: ЗФ - 1 088 765 чел., КФ - 865 495 чел., хотя следует помнить, что не все армии этих фронтов участвовали в военных действиях на ржевско-вяземском выступе. 65 В марте 1998 г. в областных (Тверской области) и ржевских газетах в выступлении главы администрации г.Ржева А.В.Харченко появилась цифра потерь нашей армии на ржевско-вяземском направлении - 2 060 000 человек. 66 Цифра эта была дана Институтом военной истории по запросу Маршала Советского Союза В.Г.Куликова, участника боев под Ржевом. Расшифровка этой цифры хранится в администрации г.Ржева, к сожалению, без каких либо выходных данных, но со ссылками на книгу “Гриф секретности снят” и несколько дел из фонда № 213 - Оперативного отдела штаба Калининского фронта ЦАМО. В нее включены потери наших войск в Московской стратегической оборонительной операции (30.09 - 5.12.41 г.), в контрнаступлении под Москвой (5.12.41 г. - 7.01.42 г.), т.е. когда ещё не существовало ржевско-вяземского выступа, а также в Ржевско-Вяземской (1942 г.), Ржевско-Сычевской (30.07 -23.08.42 г.), Ржевско-Вяземской (1943г.) операциях. В эту цифру не включены потери войск в мае-июле, в конце августа-декабре 1942 г., январе-феврале 1943 г. В мае 1999 г. появилась ещё одна цифра потерь, опять со ссылкой на ИВИ, в 913 000 человек, а в марте 2000 г. в выступлении Маршала Советского Союза В.Г.Куликова на международной конференции “Ржев: два взгляда на битву”, проходившей в Центральном музее Великой Отечественной войны в Москве, была названа цифра в 2,5 миллиона человек. В ржевских газетах 2001 г.цифра только погибших называется в 800 000 человек. 67 Такие разные цифры потерь говорят о том, что вопрос этот до конца не исследован, но в большинстве, цифры потерь нашей армии на ржевско-вяземском направлении колеблятся около 2-х миллионов человек. Это больше, чем потери армии в Сталинградской битве, которая считается самой кровопролитной битвой Великой Отечественной, да и второй мировой войны - 1 129 619 чел. 68
Ну а я что писал?-БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери-450 тысяч,у вас-440.Пусть они официальные,пусть заниженные (на сколко?).Добавим процентов 30-будет порядка 600 (подчёркиваю-именно БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери).
Ну откуда взяться более миллиона погибших?! Как тут некоторые утверждают? Мнение всяческих Михалёвых и Глантцев-это их мнение-не более:где опора на документы? Контрнаступление под Москвой тут вообще не при чём:конкретно ржевскими операциями считаются первая Ржевско-Сычёвская,Вторая Ржевско-Сычёвская (Марс) и Ржевско-Вяземская (1943 года) операции
конкретно ржевскими операциями считаются первая Ржевско-Сычёвская,Вторая Ржевско-Сычёвская (Марс) и Ржевско-Вяземская (1943 года) операции
Во первых, я Вас не опровергал, а подтвердил Ваши цифры, а во вторых, напомнил, что цифры эти лукавые. Я тоже не упомянул Московскую стратегич. наступ. операцию 5 декабря 41 - 7 января 42, а упомянул Ржевско-Вяземскую стратегич. наступ. операцию 8 января - 20 апреля 42г. Вы должны ее знать. Обратите внимание - Московская операция "заканчивается" 7-го, а Р-В начинается 8-го января.
Ослиные уши Патрокла торчат из-под маски Тротта
Тротт возник в комментах так же, как и Патрокл в свое время - под маской объективности. Выполняет он, судя по его постам, те же задачи, что и патроша. Вы его попросту раздавили, не поленившись собрать воедино картинку, как стряпалась "сталинская статистика" потерь в войне. Хочу заметить особую графу потерь - санитарные, куда прятались "хвосты" так называемых "безвозвратных" потерь. Мне эта тема близка и потому, что именно на этом Западном фронте был тяжело ранен мой отец, воевавший в кавалерии с 22 июня 1941 года сначала как сержант - командир пулеметного расчета, а затем комиссованный после этого ранения будучи старшиной эскадрона полковой разведки. Когда при лобовой против дотов атаке на "ура" был расстрелян немецкими пулеметами почти весь полк, бросили и последние "резервы", то есть разведку. Отец рассказывал, что он пытался уговорить командира дать возможность ему и его ребятам ночью подкрасться и вырезать этот дот. В ответ - ТТ, угроза расстрела на месте. Из всего эскадрона он только случайно и выжил - оказался закрыт от дота упавшей лошадью, был ране в ногу и ждал смерти от потери крови. Только под утро его ребята смогли вытащить к себе... Попав в так называемый фронтовой госпиталь (опушка лесочка), он был брошен на бревна (хорошо не на землю) и пролежал так почти 2 суток - никто не подошел к нему и рядом лежавшим раненым, ни врач, ни санитары. Пришлость запустить в одного из них поленом - тот подбежал, видимо дать сдачи, но у отца осталось оружие - наган(разведка!), и он сунул его в зубы этому "медику" и приказал заниматься людьми. Это только и спасло его и, надеюсь, многих тех, кто лежал рядом. Реально же, сильно подозреваю, в "санитарные" потери командиры списывали погибших прямо на поле боя, чтобы "статистику" сделать. Так что суммируйте их вместе - безвозвратные и санитарные, и то ошибетесь в меньшую сторону.
"Реально же, сильно подозреваю, в "санитарные" потери командиры списывали погибших прямо на поле боя, чтобы "статистику" сделать"-ах подозрительный вы наш...не в милиции работаете?
Вот такой уровень оппонентов-"я сильно подозреваю"...
Историк?????
Окончил географический факультет МГУ (1979) и заочную аспирантуру Института этнографии АН СССР, где в 1986 г. защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук по специальности «Этнография, этнология и антропология». Это обычный пропогандист, никакого отношения к исторической науке он не имеет.
что такое "пропогандист"?
Вообще, тогда он "этнограф, этнолог и антрополог" по образованию, что к истории имеет самое прямое отношение. Загляните в словарь, невежа.
Интересно, что комментаторы спарят о том, что советские были не ХУЖЕ фашистских. Два страшных бесчеловечных режима вели бесчеловечную войну. Хотя, какая война может быть человечной?! Главное, какие уроки вынесло общество. У немцев построение демократии и раскаяние на государственном и человеческом уровне, а у совков - медалька ветеранам к празднику и обожествление усатого чудовища. Народ же, ппринявший самые страшные страдания, как был ничем, так ничем и остался. Хорошо бы всех поименно вспомнить, а еще лучше - наконец-то похоронить их всех по-человечески.
Другое дело человечные западные режимы!-они вели человечную войну! По-быстрому сдавались адику и начинали на него работать...
Вот это по человечьи!
"Trot" вы рано выходите на работу.
"Trot" вы рано выходите на работу. 8.30 и вы уже постите. Перед этим почти в 24.00. Когда же сон? У вас там что уже совсем работать некому? Кстати методички вам чьи люди пишут, никониане или кургиняне? Или все еще свой отдел трудится?
Дурачок ты,всё тебе контора мерещится...
просто кризис,не сезон,работы особой нет--вот поэтому хочу-хожу на работу,хочу-дома сижу...
По-быстрому сдавались адику и начинали на него работать...
Это кто это быстро сдался? Дания - у нее не было никаких шансов, Норвегия - просто прохлопала немцев, да и вооружение было явно слабым, Польша воевала отчаянно, но опять таки силы были несопоставимы. Бельгия и Голландия- это как Грузия-Россия, Англия одна воевала с Гитлером целый год и низачто бы не сдалась немцам. Франция за полтора месяца войны нанесла немцам урон в живой силе больший, чем гораздо лучше оснашенная РККА (за те же первых 1,5 месяца), да и потеряли территорию меньшую за это время. А ведь соотношение Франция-Германия было уж точно не выше, чем СССР-Германия, пусть даже и с сателлитами.
О цене победы... вот здесь http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm есть такие цифры : военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3) (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек(4), то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3(5); Для пущей точности можно в наших потерях отбросить 41 год, т.е. устронить из расчетов персловутый фактор "внезапности": http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html табл. 138 безвозвратные потери в 41 г. 2993803 чел.(хотя, справедливости ради, Киевскую и Московскую операции, самые страшные катастрофы в истории войн надо бы оставить,т.к. о внезапности речи уже не шло, но сосчитаем и без них). Получается:10.472.300 - 2.993.803= 7478497/2.416.784 = 1/3,09 и это при практически постоянном преимушестве в танках и самолетах и артилерии.
Ключник ,не буду писать про других ,но насчёт Франции вы ошибаетесь:соотногшение сил Германия-Франция-Англия-Голландия--2млн.:4 млн....
Соотношение Германия -Россия--4.036:3.077млн. Соотношение потерь-пишут разное,называют цифру 9:1 (400 тысяч:45тысяч,могу дать ссылку),при этом Гитлер ещё простил их под Дюнкерком,а то бы ещё приплюсовалось тысяч 350...Что-то я сильно сомневаюсь,что СССР за полтора месяца не уничтожил три немецких дивизии-известно,что за первые полгода войны немцы потеряли 700 тысяч...По поводу превосходства в танках-полюбопытствуйте,что это были за танки: из 20 тысяч-10 тысяч-беспушечные Т26,ещё 6 тысяч-т27,чью броню,порой,пробивали пули и осколки.Средних и тяжёлых танков было только 1.5 тысячи.По поводу территории-так меньшую территорию и оборонять проще!Тем более когда огромную часть защищает линия Мажино.А в СССР немцы сразу взломали оборону (которую не успели укрепить)и пошли по территорию,которую некому было защищать.Однако до Москвы 30 км не дошли и до Волги 200 метров... Англия и Франция -Германия всяко выше,чем СССР-Германия--помимо сателлитов,вы забыли ту же Францию,которая работала на Гитлера и платила оккупационную плату,достаточную для содержания 18 миллионной армии,забыли Чехословакию,чьи заводы Шкода были вторым в Европе арсеналом и выпускали треть немецких танков и прочих "тружеников тыла"...По поводу потерь:ВО -ПЕРВЫХ цифры наших безвозвратных потерь 8668000-давайте остановимся на них,их пока что никто не опроверг;во-вторых-потери немцев оцениваются по -разному--например,в Германии только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ могил на территории СССР -более 4 млн.,а сколько ещё валяется по лесам и болотам?Во-вторых-а потери союзников вы не считаете?От 700тысяч до миллиона? По поводу Польши-а почему несопоставимы? Вполне сопоставимы.Поляки уничтожили 16 тысяч немцев потеряв при этом 123-соотношение 8:1.И не сравнивайте Германию в39-м и в 41-м--это две большие разницы...В-общем,надо идти,а тема слишком обширна
" Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат , находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. Это цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако она нуждается в корректировке. Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцы (из них погибло 270 тыс. чел.), судетские немцы и эльзасцы (погибло 230 тыс. чел.) и представители других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта ненемецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6-0,7 млн. чел."
троту
Я не писал про соотношение потерь между союзниками и Германией, я писал о соотношении потерь за 1,5 мес. в двух компаниях. По танкам. М. Солонин "23июня..." Наличие танков на 1 июня 41г. в Зап. округах:КВ 473, Т-34 837, Т-28 432, БТ 4656, Т-26 5103, всего 11501.Кроме того на вооруж.(т.е. по всей стране) находилось: т-35 59, БТ-2 589, Т-37/38/40 3447. Германия. Наличие на 22 июня 41г.: Т-2 743 (20мм пушка, танк легче БТ), Т-35/38 780 (37мм пушка,танк легче БТ) , Т-3 966, Т-4 439. Т.о. у немцев небольшое превосходство по современным танкам, но абсолютное превосходство по общему кол-во танков на нашей стороне. Шкода? А что такого произвела Шкода? Входит ли эта треть танков, произв. Шкодой в общее кол-во танков,произведенных Германией за войну (32,5 тыс.)? Входит. А наши сколько призвели? Правильно 98,3 тыс. По поводу потерь 8668000 Эта цифра неоднократно критиковалась, как сильно заниженная,в более поздних исследованиях цифра эта никак не ниже 10 млн.Почитайте ВИЖ 90-х годов, (номера журналов, к сожалению указать не могу, но сам читал). Как я уже указывал ранее в книге Герасимовой приводятся данные о заниженных потерях в Ржвеских операциях. Можно с уверенность говорить, что также подсчет велся и по другим операциям. Также встречается манипулирование данными о потерях на южном фасе Курской дуги (Л.Лопуховский "Прохоровка, без грифа секретности") Далее. По данным Кривошеева безвозв. потери в 41г. 2,993 млн. + 1,3 млн. санитарные. Среднесписочная численность ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армии к концу 41г. составляла 2,818 млн. В 41г. в армию набрали 14 млн. резервистов + 3,3 млн было к 22 июня. В действующей армии было порядка 58% от общего кол-ва военнослужащих. Получается следующее: 3,3+14=17,3-2,993(безвозв.),-1,3(санит., учтем их тоже как безвозв.)*58%= 7,5 млн. должно было быть по факту. А получается 2,818млн.
Ключник,знаете,неохота всё опять в сотый раз переворачивать...по отдельным пунктам:
по танкам вы фактически подтвердили мои цифры.Шкода,повторяю,второй арсенал в Европе! Она делала не только танки. Ещё был французский Рено.Не надо сравнивать Тигр (56 тонн) и Т-34 (32 тонны)."Средняя" немецкая Пантера была тяжелее нашего тяжёлого ИСа (44 тонны).Да и не суть важно:Тигр с Пантерой были намного сложнее и менее технологичны,чем Т-34-если бы немцы с чехами печатали что-то типа "тэшек",они бы их наделали не меньше,чем мы.А представляете,без Шкоды у немцев было бы на 10 тысяч меньше Тигров и Пантер? На сколько бы раньше закончилась война?По потерям даже не буду спорить:тема изъезжена и исхожена,на каждую ссылку есть контрссылка,но тем не менее исследование Кривошеева до сих пор является наиболее полным и даже западные оценки не увеличивают его более чем га500 тысяч,а некоторые даже уменьшают.Всё же одну ссылку дам:http://www.duel.ru/200517/?17_7_1 вроде,всё более-менее объективно,без идеологии.Тот же Волкогонов,кстати,оценивает потери в ОКОЛО 10 млн.убитых и умерших в плену (но умершие в плену-это не прямые боевые потери-если бы расстреляли всех намецких пленных,около 5 млн,то сравнялись бы по потерям с Вермахтом,так что ли? Мы говорим о погибших на поле боя) По соотношению потерь в двух компаниях:то есть вы утверждаете,что потери немцев с 22 июня по 2 августа 1941 года были менее 45 тысяч человек (как во Франции)?
троту
Всего за период с 1942 по 1945 год было выпущено 1355 танков «Тигр-I».http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80_(%D1%82%D0%B0%D0 %BD%D0%BA) Всего было выпущено 5976 «Пантер», http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B 0_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)1355+5976=7331шт. ИС-2 выпушенно 3475шт.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81-2 Т-34-85 произведено в 44-45гг. 10449+12110 ( за полный 45-й год, можно взять 5/12 от этого числа)=10449+5045=15494. Так что же произвела такого Шкода,чего не смогли произвести совецкие заводы? Пленные не прямые БОЕВЫЕ потери? Вы серьезно?
Перефразирую: если бы у немцев было на 10 тысяч танков меньше-это что то принципиально меняет?
Насчёт пленных-мы ведь ведём речь об убитых,не так ли? И вы приводили цифры по убитым.А если брать пленных-так мы в конце войны всю немецкую армию в своей зоне оккупации пленили...
если бы у немцев было на 10 тысяч танков меньше-это что то принципиально меняет?
если бы у немцев было на 10 тысяч танков меньше-это что то принципиально меняет? заводы Шкода были вторым в Европе арсеналом и выпускали треть немецких танков А представляете,без Шкоды у немцев было бы на 10 тысяч меньше Тигров и Пантер? На сколько бы раньше закончилась война? Как Вас понимать? Из 21 танковой дивизии ,участвовавшей в нападении на СССР,5 были укомплектованы чешскими танками" Это около 900 легких по нашей классификации танков. Насчёт пленных-мы ведь ведём речь об убитых,не так ли? Прочитайте заново: 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3) (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек(4), то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3(5); Для пущей точности можно в наших потерях отбросить 41 год, т.е. устронить из расчетов персловутый фактор "внезапности": http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html табл. 138 безвозвратные потери в 41 г. 2993803 чел.(хотя, справедливости ради, Киевскую и Московскую операции, самые страшные катастрофы в истории войн надо бы оставить,т.к. о внезапности речи уже не шло, но сосчитаем и без них). Получается:10.472.300 - 2.993.803= 7478497/2.416.784 = 1/3,09 и это при практически постоянном преимушестве в танках и самолетах и артилерии. Считать без пленных вообще не получится, т.к. в число безвозвратных потерь входят также и пропавшие без вести, которые могут быть как убитыми, так и пленными. Я Вам и предложил посчитать без 41г.(огромное число наших пленных) и 45г.(огромное число пленных и капитулировавших немцев). По любому, даже очень натянутому счету соотношение потерь будет никак не меньше чем 1/1,5, при постоянном нашем количественном и, нередко, качественном превосходстве в вооружениях.
Вот ссылка:
http://www.specnaz.ru/article/?622 вот выдержка из неё:"В общей сложности Франция и Чехия предоставили в распоряжение Гитлера около 10 тысяч танков, самоходных орудий и базовых машин для их создания только своих разработок. Это почти вдвое больше, чем официальные союзники Рейха Италия и Венгрия, пополнившие танковый парк коалиционной армии лишь 5,5 тысячами боевых машин. Нельзя считать чисто немецкими и многие из остальных 43-х тысяч танков. Изрядная часть их вышла из цехов Австрии и Чехии, а еще больше были изготовлены там частично. Например танковые корпуса и башни почти всю войну производились на австрийских же заводах «Братья Бёлер» и «Шеллер Бекман» , верхнедунайских железоделательных заводах в Линце, чешской фирме «Польди» в Кладно, французском автогиганте «Пежо» и других европейских предприятиях. С подобными мелочами вклад территорий, лежащих вне германской границы 1937 года, оказывается куда большим, чем представлялось раньше, и уж всяко превосходит долю ленд-лизовских танков в частях Красной Армии." "Прочитайте заново: 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3) "-Ключник,вы мне показались серьёзным человеком,но вы,похоже,издеваетесь.Во-первых-это данные немецкого Генштаба по 31 декабря 1944 года.А как же огромные потери немцев в последние месяцы войны? А как же почти 2 миллиона военнопленных (раз уж вы решили считать и военнопленных),которых взяла КА в последние месяцы войны (до 9 мая)? "указанные расчеты противоречат материалам штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Германии, опубликованным в труде Б. Мюллер-Гиллебранда, где указывается, что число убитых и пропавших без вести с декабря 1944 г. до конца апреля 1945 г. составило примерно 1900000 [ 647 ], а не 1277000 чел., как приведено в таблице 194. Кроме того, начальник организационного отдела Генерального штаба сухопутных войск генерал-майор Мюллер-Гиллебранд в упомянутом труде поясняет, что сведения о численности вермахта (на 1 мая 1945 г. - 7590 тыс. чел. и потери за последние месяцы войны - 1900 тыс. чел.) являются неточными. Эти цифры видимо несколько смещены по времени, но сумма их - одинакова. В настоящее время известно, что число капитулировавших войск Германии на 9 мая 1945 г. - 4100 тыс. чел. и, кроме того, в немецких госпиталях находилось 700 тыс. раненых солдат и офицеров. Следовательно, если из 7590 тыс. чел. вычтем 4 800 тыс., то получим 2790 тыс. чел. - то есть число безвозвратных людских потерь, понесенных вермахтом в 1945 г. Исходя из этого Мюллер-Гиллебранд делает вывод, что “общие потери личного состава германских вооруженных сил можно оценить числом , равным 4 млн. убитых” [ 648 ]." Вы просто взяли ссылку,которая милее вашему сердцу,да ещё из неё вырвали цифры из контекста.Нехорошо это,некрасиво.... "
Если говорить о безвозвратных потерях боевой техники и вооружения фашистской Германии и ее союзников за вторую мировую войну в целом, то все вооружение, произведенное ими до начала войны и в ходе ее, было потеряно. Вот лишь некоторые цифры этих потерь: танков и штурмовых орудий (САУ) - 42,7 тыс.(ЭТО С 22.06.41, но на всех фронтах, Западном, Восточном, Африканском)) Это у Кривошеева. Думаю, он не приминул бы накинуть еще какие-нибудь танки всей работающей на Гитлера Европы.Следовательно, это все, что было у немцев вместе с союзниками. А наши потеряли 96.5 тыс танков и САУ за войну. Соотношение (заниженное) 1\2.25. Это уровень подготовки наших танкистов и командиров. В пехоте, видимо, было не лучше.
В смысле-потеряно? а трофеев разве не было?
По поводу наших потерь-ну не сравнивайте вы т-34 с Тигром и Пантерой!Это танки из разных весовых категорий:зафиксирован случай поражения Тигром тэшки с расстояния 4 км!,а тэшка могла поразить тигр сначала с 600 метров (76-мм),потом с 1000.НО!-танки создаются не для войны с танками,а для прорыва укреплённой обороны и развития наступления-и вот тут то тэшкам не было равных!Вы слышали,чтобы тиграми и пантерами была проведена крупная фронтовая операция,они бы взяли в клещи нашу крупную группировку?Правильно,не было такого-а наши танковые армии во второй половине войны проделывали это неоднократно.К тому же такое большое количество потерь говорит о высоком уровне немецких ПТО_пушки у них были прекрасные.Да и фауст-патроны придумали немцы,почему мы столько танков и потеряли в конце войны.
Помотрел внимательнее-это цифры немецких потерь даже не по з1 декабря,а по 30 ноября 1944 года
...
А что ,будем считать только 42-44 года?
Интересно.Всё-таки ,обьясните мне вот это,повторяю:"В приложении к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан друтих государств (австрийцы, французы, судетские немцы, хорваты, болгары, боснийцы, фломандцы, чехи, поляки, прибалты, фольксдойче [ 655 ] и другие). "-значит ,имена 2395000 погибших немцев погибших ТОЛЬКО НА ТЕРРИТОРИИ СССР установлены-и как это соотносится с общими потерями по данным Генштаба в 1419000 человек?! По-моему,ответ прост:не так хорош был учёт в немецких войсках.Повторяю в который раз:потери немцев подо Ржевом документально до сих пор не установлены.И такое было не только подо Ржевом.
Повторяю в который раз:потери немцев подо Ржевом документально до сих пор не установлены.И такое было не только подо Ржевом.
они не установленны и у нас
Мы ведь говорим о сверхпунктуальных немцах,которым многие тут склонны верить безоговорочно...
А у них не то что потери,а даже численность 9 армии Моделя подо Ржевом неизвестна!
троту
Интересно.Всё-таки ,обьясните мне вот это,повторяю: что сказать , ошибались фрицы. Но почему же такое доверие к данным Кривошеева? Если Вы служили в нашей армии, то должны знать, как умеют темнить наши офицеры с предоставлением данных на верх. К тому же я Вам приводил данные по искажению данных по оборонит. операции КАЛИНИНСКОГО ФРОНТА, и так было не редко, фронтовые данные и данные частей и соединений сильно разнились. Как уж там считал Кривошеев нам неведомо, у меня складывается впечатление, что в числе общих потерь страны завышенны потери мирного населения и заниженны потери военные. Да и привычка нашего официоза постоянно врать (Сталин- 7 млн., Хрущев - 20 млн.,)доверия к работе Кривошеева не внушают.
Дело то не только в Кривошееве:есть много других исследований (Соколова считать не будем),по другим методам-и все они дают цифры одного порядка:9-максимум 9.5 убитых.
По поводу немцев:почему такая вера в их честность,точность и непогрешимость?! Или Геббельс стал образцом честности? Или их генштаб непогрешим?Сколько они приписывали нам несуществующих потерь-почему бы себе потери не преуменьшить?-тут пониже есть ссылка на НВО (относительно "творчества" Соколова),где утверждается ,что порядка 5 млн. немецких солдат на той войне "потерялись",судьба их неизвестна и они никак не учтены.Хотя нетрудно догадаться об их участи.В-общем,предлагаю закончить дискуссию:истину мы всё равно не откроем,а перекидываться ссылками можно до бесконечности.С уважением
троту
принимается. Данные о потерях в дальнейшем нуждаются в новых исследованиях.
Всё-таки Киевскую операцию лучше исключить:а то там,по немецким данным,было 650 тысяч пленных,при численности группировки в 617 тысяч человек,
из которых почти 400 тысяч вышло из котла....
Всё-таки Киевскую операцию лучше исключить:а то там,по немецким данным,было 650 тысяч пленных,при численности группировки в 617 тысяч человек,
то есть Вы безоговорочно верите нашим данным, но не верите немецким? Численность группировки к НАЧАЛУ операции 628500 чел., безвозв. потери 616304 челю, сколько всего было привлеченно войск за 2.5 месяца, Кривошеев нам не сообшает, есть данные только по общим потерям - 700544 чел.
Просто немцы записали в военопленные всех мужчин от16 до 60,да ещё приплюсовали пленных с других фронтов-и пошла эта цифра Типпельскирха гулять из книги в книгу.
Гудериан в мемуарах оценивает пленных в 290 тысяч. К тому же Киевская оборонительная операция считается с 7 июля,непосредственно под Киевом было окружено 452 тысячи.Безвозвратные потери с НАЧАЛА операции 627 тысяч- так тут и убитые и пропавшие без вести .Как немцы насчитали 665 тысяч только пленных?
троту
Помимо фирмы-разработчика MAN «Пантеру» выпускали такие известные немецкие концерны и предприятия, как «Даймлер-Бенц», «Хеншель», «Демаг» и др.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B 0_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA) Сборка танков (Тигр)осуществлялась на заводе фирмы Henschel в Касселе. К производству башен была привлечена фирма Wegmann.http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=1
Согласен,Тигры и Пантеры не делали,но..
"только заводы одного чешского концерна " Шкода " с августа 1938 г (с захвата немцами Судет) до сентября 1939 г (начала Второй мировой ) дали столько же военной продукции, сколько все военные заводы Англии" "Из 21 танковой дивизии ,участвовавшей в нападении на СССР,5 были укомплектованы чешскими танками"
Убитые подо Ржевом
Смешно,когда рецензию дает человек ,который даже отвлеченно не имеет понятие что ,такое военное исскуство впрочем это не Булгаков ,зато неприятие всего совеского прет со всех щелей,каждый мнит себя стратега видя бой со стороны.Хотя все русское для таких птиц не имеет смысла.Да,кстати Берлин был взят сталинскими солдатами а не соколовскими
Модератор! Не три.
Сегодня читали на работе с приятелем ЭТУ полемику. (он тоже почитывает Грани,но не пишет камментов, говорит-"не люблю свары.. ").Читали, читали. Вышли покурить. Приятель и говорит: А всеж таки как интересно устроена жизнь! Вот представь, чтобы написала СЕКТА, если бы Гитлеру был бы плевать на еврейский вопрос, и он был бы индеферентен к ним. Я ПРЕДСТАВИЛ.....Мы переглянулись, подумали, и со словами ДИАЛЕКТИКА ..пошли читать дальше, держа ЭТУ мысль в головах. Господа СЕКТАНТЫ, очнитесь, в ас есть что то человеческое? Вам не жалко совсем русских, ваших СПАСИТЕЛЕЙ? НЕТ? ДИАЛЕКТИКА блять...!
А мы с приятелем пили водку.
Потом стали мерятся жалелками.У меня длинней.Приятель плакал...
Еврейские расисты были союзники Гитлера , по-этому они не могут простить Сталину и совесткому(русскому) народу победу над ним . А вся этa компашка c граней просто стадо зомби , которые из-за своей ненависти не видят дальше своего носа . Вот когда этих полезных идиотов поведут в новый Бабий Яр , они поймут как были не правы .
Вот представь,если бы Гитлеру был бы плевать на еврейский , и он был бы индеферентен к ним
На вопрос твоего приятеля я могу дать абсолютно точный ответ - "секта", как ты ее называешь, была бы в шоколаде, тебя звали бы не свинья, а швайн, а граница нежду Великой Германией и Великой Японией проходила бы по Уральскому хребту.
Ныряльщик???
Вона как! ОТКРОВЕННО! Спасибо.От души, высказался.)))) Ну, тебя не переубедить конечно. СЕКТА считает всех остальных нелюдьми. Я в курсе.Просто замечу, что , подлость и русофобство некотрых членов СЕКТЫ превосходит все границы. Даже и эмоций нет. Честное слово. Прочел - ответил, а в голове: "да знаем давно ВСЁ про вас, не удивило..".
Неправы бывают евреи, когда надевают ливреи, когда уступают мерзавцам, ворам, подлецам, святотатцам.
как народ считали за пушечное мясо так и считают. Последняя война в Грузии это наглядно показало. А лучше почитать манштейна.
Лучше смотреть Дискавери и все понятно. Этот фильм полное дерьмо. У нас документалки мог делать только Леня Парфенов. Остальные отстой..
Миф о Жукове
Давно написано и исследвано про настоящее лицо и профессиональные качества военноначальника Жукова Г.К. Это, по всем характеристикам, мелкое, тщеславное существо. Которое принесло ограмный вред стране. Сталиным Жуков был поднят из-за того, что имел русскую фамилию и выполнял все приказы (даже преступные). Единственного, кого можно было бы назвать настоящим военноначальником - это Рокоссовский.
Сталин победил Гитлера и наш народ
Фильм хорош сам по себе. Но ещё - лишнее подтверждение правоты автора «Ледокола» Виктора Суворова (Владимир Резун). У него ведь две книги персонально о Жукове. Одно частное замечание. В конце приведено число наших убитых – 800 тысяч, потери Вермахта – 120 тысяч. И названо соотношение потерь – 3:1. Откуда? Возьмем всю войну. Потери убитыми в РККА ~28 млн. Вот три независимых источника. 1.Заявление министра обороны маршала Язова – 28,5 млн. До этого Хрущев сказал о 20 млн. Разница немалая. Но не радикальная. При Сталине говорили о шести млн. 2.Лужков сообщил, как об особой заслуге москвичей – из четверых призванных вернулся один. Не знал он, что это цифра общая для всего Союза. А всего призвано 38 – 42 млн (по разным источникам). Вот и считайте. 3.ПОФАМИЛЬНЫЙ список комиссии историков – «Книга памяти» - 27,5 млн. Много это или мало? Вон Пол Пот за меньший срок истребил четверть своего народа. Сравним с Германией. За шесть лет войны погибло четыре миллиона. Из них Вермахт потерял убитыми 2 650 тысяч. Три четверти погибли на Востоке. Значит мы убили 2 млн, Соотношение – 14:1. И это великая победа? Сталин точно победил двух главных врагов – Гитлера и свой народ. А мы спасли Сталина и немецкий народ. Угадал Горький: - Врага прижал бы я к ранам груди и захлебнулся б моей он кровью! Славные маршалы утопили немцев в нашей крови. Моих ровесников (1924г.) вернулось трое из сотни После войны на одного мужчину приходилось три женщины. И откуда у нас демографические беды? И столько разводов, неполных семей… Безотцовщина плодит безотцовщину. А Проханов болтает о возрождении империи. Помирать бы помедленнее. В.Чудов, уч. ВОВ, гв. лейтенант, к-р взвода десантников.
Прочтите это о Чичикове, о простите Борисе Соколове http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html
Спасибо за сказанное
Спасибо Вам за сказанное, уважаемый Чудов. Вы из поколения моего отца и младших братьев мамы, и Ваша боль мне понятна. Вам пришлось повторить многое из того, что открылось во время перестройки и периода Ельцина. Гебистская-милитаристская власть позорно обделалась тогда, не сумев остановить правду. Сейчас она снова пытается оболванить молодых людей, и делает это довольно успешно. Ей катастрофически не хватает молодых безграмотных и бездумных фанатиков - именно таких, какие были нужны и Сталину, и Гитлеру для их планов кровавых завоевательных войн. Поколение перестройки и 90-х для этой власти потеряно полностью - их уже не оболванить в массе, а та часть молодежи, которая была в 90-е неразумной по младости лет, как раз им подошла для создания армий вторжения в сопредельные государства и карателей против собственного народа. Поэтому эта гнусная власть и продолжает развращать их умы потоком изощренной лжи со всех каналов СМИ, и Интернет здесь самый важный канал, потому что молодые именно через него что-то ищут пока. Отсюда и агрессивность "бриГАДных", отсюда и тема - ВОВ, а не Вторая Мировая.
Еще раз спасибо Вам.
Говорить не оч ем.
Когда я смотрел это "творение" то почти сразу понял: НЕ ПАРФЁНОВ. Абсолютно. Автор так себе, мальчег и диллетант. не верите? прочтите. http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
Победы не было
45-й. Победа украдена. псы на падали - Мавзолей. Над коричневой - красная гадина. Боже, отроков пожалей". ---------------------------------------------------------------------- -- Победы не было. Победы не было. Была и есть - беда. Побит народ. Украдена победа. Зато "гумканитарку" иногда Нам "побеждённые" (бывает) шлют к обеду. Кто победил? В свободную страну Вернулись "побеждённые" солдаты, А "победители" - назад в колхоз проклятый, В Гулаге "искупать свою вину". Победа со слезами на глазах Или беда, - чужой салют сквозь слёзы? За похоронками, сквозь голод и госстрах, Солдат погнали в нищие колхозы. У "победителей" отняли паспорта. Три инвалида, пьяный председатель ... На трудодень, что заработал батя, Не накормить и старого кота. Пол миллиона страшных майских - "пал ..."! Берлин, как и Багдад, в кольце железном. Господство в воздухе. И в штурме бесполезном была нужда? Мясник - наш генерал. Победа или ... сколько майских вдов! Или беда? Тогда - зачем салюты? Флаг над Рейхстагом? И - один? Как будто Фашистский символ окунули в кровь. Как тешит наши души красный флаг - Мы в одиночку добивали гада - "Мы за ценой не постоим": раз надо - пол миллиона бросим под Рейхстаг. И "бросили": надеялись на баб, А бабы что-то нынче не рожают ... Их не обманешь: бабы точно знают, Что ждёт их дитятко, куда глядит "генштаб". Мы положили - десять к одному!!! Союзники - один к пяти. Они же две трети немцев уложили! Книжек об этом нет (есть ... только про Му-Му). Победы не было. Была и есть - беда. Убит народ. Украдена победа. Зато "гумканитарку" иногда Нам "побеждённые" (на бедность) шлют к обеду. Ну что, совки, отпразднуем победу?! Номенклатура уложила всех: и друга, Гитлера, и ... наших славных дедов, и нам велела выпить за успех.
Жуков конину не ел
по ценности людей и лошадей особенно не различал.Японцев впечатлил,в сражении с 6-ой,квантунской,за ними впечатлился и сталин.Да и пора.Армия российская,наконец излечилась от комплекса неполноценности 1905-го.
Прохорова разгромила Михалкова
Венедиктов: Путин не говорил "фас"
СТРАНА -ЛЮДОЕД СССР, А ТЕПЕРЬ РФ
Мы все свои людоедские наклонности получили по наследству и в генах-приятного аппетита.