 |
|
Береги награбленное
Швыдкой: Наследники Щукина и Морозова не получат денег
Россия не станет выплачивать компенсации наследникам Сергея Щукина и Ивана Морозова, заявил глава Роскультуры Михаил Швыдкой. "Все страны мира признают акты национализации 1918-1922 годов", - сказал он.
← Полный текст
МаладеЦ! маалаадец Ефимыч! Мое дело в надежных руках! Куда там русскому псу шарикову! Все русское - наше!
... И вообще, русские еще не рассчитались с нами за сто лет черты оседлости! Еще заплатите нам как полагается!
"Все страны мира признают акты национализации 1918-1922 годов"
Интересно, а на каком основании све же следует признать национализацию. Кроме срока давности ни одного аргумента не вижу:)
На том же основании све же(правда не знаю, что это такое)признают национализацию, на котором признают право британских, французских и других западных музеев выставлять исторические и культурные ценности тех стран которые являлись коллониями или были временно аккупированы.
извеняюсь, аккупунктированы, совсем запутался в этом языке! Зато Павловского на Селигере удалось паслушать!
!!!
semen45Меценаты России. ТРЕТЬЯКОВ Павел Михайлович (1832 - 1898) 'Основатель самой богатой и знаменитой в России галереи русской живописи - Павел Михайлович Третьяков родился в Москве в купеческой семье. Успешная коммерческая деятельность позволила ему тратить крупные суммы на приобретение картин... Для размещения картин Третьяков занял часть своего дома, который был реконструирован за счет прилегающих к нему разновременных построек. Открытие музея состоялось 15 августа 1893 года, а прошение об его открытии и передаче в дар Москве было подано Третьяковым в августе 1892 года.... Завещание П.М. Третьякова гласило: "Галерея помещается в жертвуемом мной доме и должна быть открыта на вечное время для бесплатного обозрения для всех желающих" Узнав об основании галереи с таким великолепным собранием картин, российский император Александр I воскликнул: "Московский купец опередил государя!"... В 1926 году художник Нестеров сказал над могилой Васнецова: "В России, в Москве не было бы ни Сурикова, ни Репина, ни Врубеля, ни Васнецова, ни сотен других имен в нашем искусстве, если бы не было Павла Михайловича Третьякова". ё-моё! бля...слышь пацаны,это...ну прикол вааше, ну и лохи были эти меценаты! Нет бы купить себе футбольный клуб или там виллу или казино открыть, в Куршавель смотаться... Ну и лоханулись! Вовка Путенах, имперадОр Рассии :'Меценатство это похвально,похвально...но расточительно. Сейчас нам не до меценатства,нам обороноспособность Рассии и рассиян в первую очередь надо укреплять - кругом враги. Свою я уже укрепил чего и всем рассиянам желаю'
Элементарно.
Россия - правоприемница СССР (До 1922 г. РСФСР). СССР был страной, признанной мировым сообществом, одним из основательниц ООН, постоянным членом Совета безопасности. Установление дип. отношений с СССР являлось признанием его государственного суверенитета, т.е. права на самостоятельную экономическую и внутреннюю политику. А так как национализация (как и приватизация) является внутренним делом страны, то не понимаю претензий...
Ну-ну
Внутреннее дело говоришь:) А претензии частного лица с государству, которое его элементарно гробануло, это какое дело? Тоже небось внутреннее. Типа - лес рубят щепки летят:)
А претензии частного лица с государству...
Это вобще дело личное. Даже национализация собственности иностранных граждан, находящейся на территории данного государства, внутреннее дело государства. Примеров масса - и в современной истории и раньше.
Да-да, Елисеева в 20-е годы как иностранца что ли национализировали:)
А раскулачивали всех тоже как иностранцев:)
врешь ты, братец, как обычно в 111-й раз
"национализацию" Прибалтики как не признавали. так и пришлось отдать "суверено" СССР-эрефии. А произведения искусства - даже "законно" трофейную Дрезденскую галерею и ту прятали по "запасникам" пока не вернули владельцу.
Вот когда тебя придут из твоей конуры вытряхивать
да портянки твои обобществят, тогда и будем с тобой говорить о примерах.
А чего тогда до ЮКОСА докопались ?
Раз все однажды скоммунизженное - узаконено, почему не для всех в России работает?
"Все страны мира признают акты национализации 1918-1922 годов"
признать законной национализацию - значит, признать законной и соцреволюцию, ленинский военный пуч, повлекший за собой миллионные жертвы людей
бывший особняк Щукина, который располагается в 200 метрах от основного здания ГМИИ и находится сейчас на балансе у Минобороны
Совершенно верно! Раньше или чуть позже, но коммунистическим ворам и бандитам (или их потомкам) придется-таки вернуть все награбленное законным наследникам, если не прямым собственникам!
Россия не станет выплачивать компенсации и даже извиняться за массовые убийства, грабежи, доведение до канибализма собственного населения потому, что все страны знают с кем имеют дело. Симптоматично, что жто оглашает министр "культуры". Ото, блядь, наша к
Как же не любить этот народ?
Неужели тем 100 000 евреев, растрелянных латышами в 1941-м вернули их дома?
И кто же в них живет?
Дома евреев и не...
Кто живет в домах евреев - а черт их знает. А вот кто живет в домах этапированных в Сибирь - вот это ясно. Там сразу поселялись советские военные и кгбисты, а также местные стукачи.
Вернули родственникам.Растреляные евреи были из Европы.Ну и из Латвии,конечно.Открыли на местах растрелов мемориалы.В советское время почему то не открывали,даже табличек небыло.
Неужели с 1999 года так все изменилось?
Хорошо, если так. В том году у меня совсем другое мнение сложилось. А с тех пор побывать не довелось.
А президент Латвии принесла извинения за тех латышей,кто это делал,в отличии от Путина.Могла бы сказать,что ничего не знайу,они были граждане СССР,а Латвия не приемница СССР.
Потомкам
Было бы разумнее предъявить ваши притензии англичанам и немцам, потому что именно они уничтожили Русскую монархию в 17 году), тут как говорится английское блядство не вооружённым взглядом, с них и спрашивайте.
"Правда - это ложь!"
Точно. Большевики и коммунисты все были агентами Германии. А заодно Антанты. А вот Орел-Наш-И-Солнце-Путен Русскую Монархию восстановил. Но национализацию признал. И приватизацию. Так что Щукин сам виноват, сам!!! Зачем выступил в 17 году на стороне ЖЫдоффских Агличан и Пиндосовских Германцев?!
Славно, что и "анонимы" 18.30.41 хоть что-то читали.
И написал чистую правду (что революции в России спосбоствовали и Германия и Англия, и каждая исходя из своих интересов). А вот Щукин действително ни в чем не виноват. Но я сомневаюсь, что настоящий Щукин в данной ситуации опустился бы до перетензий к музею в данной ситуации. Ну не верю я, чтобы он уподобился своим потомкам...
Вы, господин Кустиков, путаете причину и следствие.
Почему это отнимать и присваивать чужое - удобно и нормально, а предъявлять право собственности на свое - не благородно. Если бы Россия вернула награбленное, то может быть нашлось много таких, которые пожертвовали бы в этой ситуации часть или полностью предметы искусства в музеи. Но ведь не возвращают, а утверждают, что этот грабеж легитимирован всем миром - вот в чем проблема.
ПОтому что присваивает он и ему подобные:)
Им можно, а у ник нельзя. Что де тут непонятного. На том весь большевизи построен. Спецраспределители, спецзоны, спецбольницы и спецзаконы. Так всегда у них было, к этому и сейчас идем. Губернатору можно фирмочку оттяпать для синишки, а вот у сынишки нельзя, даже если по закону.
Возможно. И я не считаю "экспроприацию экспроприаторо" справедливой.
Просто я уже в предыдущих форумах по этому вопросу писал и (в отличие от некоторых посетителей этого сайта) не хотелось повторять одно и тоже. Повторюсь чуть-чуть: почему Англия не платит потомкам фараонов, чьи мумии и их украшения выставляются в Британском музее ( а ведь эти мумии были были привезены в Англию "безвозмезно" (т.е. также "экспроприированы")
Я что-то не понял:)
Англия для нас пример что ли? Ты заплати и ей укоряй по долгам. Вот тогда будет правильно. А нашел оправдание - другие мол, еще больше воруют:)
эти мумии были были привезены в Англию "безвозмезно" (т.е. также "экспроприированы")?
Не надо заниматься демагогией, тов. Кустиков! У кого были силой отняты мумии? Кто был их законным собственником? Кто является прямым наследником украшений фараонов? Да и откуда вообще может быть наследник драгоценностям, которые современники хоронили вместе с покойником?!! Так что не надо передергивать, не надо...
национализация
А как насчет национализации или выкупа российских ценностеи или недвижимости в других странах на момент отсутствия дип отношений. Например Израиль до востоновления дип отношений выкупил (национализировал) здания русского православного подворья в Иерусалиме .По логике российского министра (так как в момент установления дип отношений 17 лет назад никаких претензий на имушество со стороны России не предъявлялось)Россия не должна предъвлять никаких требований о возврате.Либо пересмотреть свои дип отношения с Израилем и "перезаклучить" заново???????
Тезка, у меня к Вам предложение, чтобы не было путаницы - прибавьте к своему нику какую-нибудь букву или цифру.
Если это не принципиально, конечно.
У кого именно и когда Израиль выкупил здания русского православного подворья в Иерусалиме?
Что-то я не слышал ничего ни о национализации, ни о выкупе! Но может, я чего не знаю?
национализация
Во времена хрущёва (СССР распродовал царскую собстевенность) была заключена сделка между Израилем и СССР о продаже русского подворья за несльоко тысяч тон апельсин("jaffa" ) . На сегодняшний день в этих зданиях находится отделение иерусалимскои полиции и Иерусалимского суда. А сеичас Россия вспомнила и требует отдачи имущества!!!???
Вы представьте на минуточку.
Вдруг все, кто так или иначе обижен на Революцию и Историю, станет требовать материальных компенсаций. Дичь! Хотя ссылки при экспонировании произведений искусства на их прежнюю принадлежность давать следует. Например "вывезена из Египта в период оккупации 18..-19..г.г.", "национализирована из коллекции такого-то в 19.. году".
"Будьте проще и люди к вам потянутся"
Точно. Так и писать: "Спизжена в 1918 году Революционными Матросами у мецената Морозова. Возврату родственникам потерпевшего лоха не подлежит."
Пут и Ко именно дословно это и имеют ввиду
"Спизжена в 1918 году Революционными Матросами у мецената Морозова. Возврату родственникам потерпевшего лоха не подлежит."
Наследникам: идите и берите и посылайте госворов подальше !
Предложение наследникам - использовать те же методы - тупо грабануть музей - и забрать свое ! А на претензии - их же словами
Мародёры с докторскими степенями.
Заявив,что награбленное добро не будет возвращено наследникам,Швыдкой продолжил "славные" традиции кровавых карателей,убивавших людей все годы существования СССР и присваивавших их имущество.Так же как и его подчинённые -директора галерей,прячущие в запасниках награбленные гитлеровцами у убиенных ими евреев произведения искусств,выдавая их за немецкие трофеи. Ився эта гнусь ещё именует себя русской интеллигенцией.
Еврею.
Не пудри людям мозги. В 1918 евреи захватили власть и целенаправленно, прикрываясь коммунистической идеей начали уничтожали цвет русской народности (ученных,писателей,врачей, художников, военных) . Как ни странно, но Россию спас Сталин начав в 37-м полную зачистку всех органов власти, впервую очередь ВЧК, которая полностью состояла из лиц еврейской национальности.
"Как ни странно, но Россию спас Сталин начав в 37-м полную зачистку всех органов власти, впервую очередь ВЧК, которая полностью состояла из лиц еврейской национальности. "
Ну да, зачистил органы власти от евреев. А так же Крим от татар и Кавказ от чеченцев. Ваша болезненное непереваривание евреев что-то вроде расстройства желудка у канибалла:)
Беззастенчивый ворюга
... Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.
ПРЕДЛАГАЮ РАССУЖДАТЬ ЗДРАВО!
Я тоже антикоммунист, но вот по поводу возврата награбленного имею такое мнение. Возврат картин или некоторых дворцов вопрос не решит, а только обострит. Во-первых нужно будет принимать спец. закон о реституции или как там правильно звучит. А претензии будут у всех и каждого и к каждому. У бывших землевладельцев на землю, у промышленников (их потомков) на предприятия, про картины и пр. мелочи даже умолчим. И что получится? А получится то, что чтобы удовлетворить один иск и восстановить справедливость, нужно будет совершить несправедливость другую. Например отнять землю у каких либо сегодняшних собственников, предприятия у их владельцев и т.п. Подобная ситуация имеет место в Израиле, когда одну и ту же территорию, считают своей родиной и арабы и евреи и последним ничего не осталось как выгнать первых с их земли и отказаться их принимать обратно. Не нужно идеализировать Прибалтику. Там тоже возвращали собственность варварскими методами. Сам разговаривал с пострадавшими, которые жили всю жизнь в квартире данной им государством, потом объявился хозяин, заломил несусветную цену квартплаты, а при отказе платить просто выселил с полицией людей на улицу (случаи эти были в период возврата собственности - массовыми) И в чём эти люди виноваты??? Какая то выборочная демократия получается и выборочные права человека и избирательные права собственности. безусловно одно, какой то закон на эту тему нужен, который бы обозначал что это за имущество и какое отношение к нему имеют бывшие собственники, может даже какие то преференции от государства для них ввести, только не начинать новый делёж, это просто абсурд.
Да, в Латвии проблемы возникли.Восновном с квартирами.Трудно было наити золотуйу середину,чтобы и хозяину было хорошо и квартиросьемшику.Домовладельцам тоже быть не легко.Сейчас начали строить муниципальное жилье,для тех кто не хочет жить в хозяйском доме.С возвращением земли было поспокойней.
Валерий, закон конечно должен быть.
Его разумность с одной стороны зависит от квалификации его разрабатывающих людей и институций, с другой стороны от готовности самого государства очистится от того грабежа, который Швыдкой считает чуть ли не одобренным мировым сообществом. Если в какой-то стране реституция прошла с ошибками, болезненно отразившимися на рядовых гражданах, то это еще не значит, что сама идея ущербна. В конце-концов в альтернативу Прибалтике, о которой у меня нет данных, можно вспомнить Чехию, в которой реституция прошла безболезненно, система возврата собственности наследникам была достаточно гибка к общему удовлетворению обеих сторон. А культурные ценности, уверен, остались бы в музеях, потому что частным лицам со средним достатком не по силам содержать картинную галлерею. Просто, может быть, появились бы надписи на табличках к картинам, моэет быть наследники получали бы какое-то вознаграждение от выставок (почему бы и нет?), не более того. Главное, повторюсь, понять, что на ворованом не построишь счастья и что хозяева - это не Мистер Твистер, а это - хорошо, это - собственник, который не только выгоняет и эксплуатирует, а и заботится о своем. Его сохранности и поддержании в порядке.
Вопрос
Пусть ка "господин" Швыдкой назовет поименно страны которые это якобы "признали" А то мне сильно сдается что под всеми он понимает Россию и СССР.
Я знаю одного "бывшего":)
Он потомок помещика, и дом-усадьба сохранилась до наших дней, там правление колхоза. Все знают, что он потомок этого помещика и все знают, что дом когдата принадлежал их фамилии. Так вот почему он не может потребовать дом назад не понимаю:)
В Латвии проблем с землей было меньше.Помещиков не было.До 40 года земля принадлежала крестьянам.Нет ни одной семьи, у которой небыло бы какой нибудь земельки.
Срочно верните мне крепостных. И Бабу-Леру тоже. Ее прабабушка принадлежала моему пра-прадедушке У меня еще остаться право первой ночи с ней!
Верните Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину, Белоруссию, Молдавию, Среднюю Азию, Закавказье! Все это принадлежит Российской империи и ее законной наследнице России!
Верните Брянск,Смоленск,Курск и т.д Литве,наследнице Великого княжества Литовского.
"Охота над демократией поглумицца!"
Поглумится говоришь. Аристократ говоришь:) Ну-ну, аристократы пошли, это не из новых дворян, о которых Патрушев говорил. Они как раз глуится любят:)
Да не от царя Гороха ты свой род ведешь.
А просто от гороха, из которого кашу варят:)
Не вижу причин для компенсации потомкам ПРАВЯЩЕГО КЛАССА России той поры
Насчет награбленнного - это круто. Не вижу причин для компенсации потомкам ПРАВЯЩЕГО КЛАССА России той поры. Их предки потеряли имущество, простые российские люди в результате их БЕЗДАРНОГО ПРАВЛЕНИЯ ЛИШИЛИСЬ МНОГО БОЛЬШЕГО.
Патриоты конечно позубоскалить горазды.
Однако Сергей Щукин на свои деньги покупал картины, а пришли коммисары в пыльных шлемах и отобрали. Непонятно, почему их не нужно возвращать его наследникам? Кроме срока давности, есть аргументы?
Да хватит уж молотить-то:)
Ты докажи, что Щукин грабил трудовой народ, а потом уж городи. Вот его точно ограли и не народ, а от имени народа.
Не ограбили, а изъяли. Все по законам того времени. Не нравиться - иди в конституционный суд. Он пошлет тебя нах... Это диалектика такая. Сначала дворянство имело народ, потом народ поимел его, потом большевики поимели народ... Такая вот спираль времени. Были бы щукины поумнее - не случилось бы революции. Сидел бы сейчас внучек в своем имении с картинками.
Это называется, не поумнее, а половчее:)
Да, если бы дворянство было поумнее, то от большевизма бы перья полетели еще в 1905.
Вот и я об этом: класс толстых тупых ублюдков, которые довели Россию до революции. А вы картинки их выкидышам вернуть...
Не из, не тех кто довел Россию, а конкретно Щукину. Он ее не доводил до революции. И Елисеев не доводил, И Демидов не доводил.
Или вы по клему судите, которое сами же и поставили. Дворянин, значит в расход. Так это вы последышь боольшевиков тогда:)
Все последователи большевиков. Когда то было законно отбирать урожай у крепостных крестьян, было законно приплывать к любому берегу, населенному слаборазвитыми народами и объявлять их колонией, а их собственность - собственностью королевы. Было законно возить негров на плантации. Было законно истреблять индийцев, алжирцев, буров. Верните сокровища Британского музея народам Египта, Греции, Индии, Ирака.
Это точно, такая диалектика:)
Ты сильнее, потому можно ИЗЪЯТЬ (ограбить по другому:)). Вот страны в которых такая диалектика и называются треим миром, странами-изгоями:)
я , думаю , что рано или поздно вы отсидите за то , что вы не русский. А я лично желаю вам , чтобы вас ограбили , как нас.
Огромный Морозовский особняк в мавританском стиле,с концертным залом, где давал концерты сам Караян, улица Новый Арбат, 5,известный ранее как Дом Дружбы с зарубежными странами, захватил у Москвы Путин, и теперь там пропускное бюро в кремль - по официальной версии. А на самом деле - чекистский бордель.
Новый скандал с Собчак
Удмуртская грусть
А факты приватизации с 1991 года ? И национализации "ЮКОСа" и "Русснефти "? А создание госкорпораций с их последующей приватизацией после того, как туда будут накачены бюджетные деньги ? Уже признали и будут безоговорочно признавать ?